LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Снятие обременения - ХЕЛП
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=580192
Страница 1 из 3

Автор:  Seredina Sboku [ 20 янв 2009 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Снятие обременения - ХЕЛП

Уважаемые коллеги,

вопрос такой: есть договор аренды помещения, арендатор по акту помещение принял, после чего таинственно исчез в ночи. Коммерческую деятельность не вел.
Для расторжения договора регпалата просит акт возврата. Да только где ж его взять?

Наши вариант:
Сделать обычный акт, подписать с нашей стороны с пометкой "арендатор не явился, поэтому подписано с одной стороны". в качестве приложения сделать акт, подписанный арендодателем, охраной и свидетелем о том, что арендатор действительно, вопреки уведомлению, не явился туда-то тогда-то во столько-то.

Какие еще варианты? Кто-нибудь ведь наверняка сталкивался, подскажите, пожалуйста.

Автор:  Тина [ 21 янв 2009 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Варианты:
1. Отказывайтесь от исполнения договора в одностороннем порядке, если такая возможность предусмотрена договором, или расторгайте договор через суд.
2. Подделайте подписи арендатора :wink:

Автор:  Seredina Sboku [ 21 янв 2009 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

1. так и делаем, только регпалата требует акт ( а судится никто не хочет )
2. нивапрос! вместе с печатью :roll:

Автор:  Anna Boukina [ 21 янв 2009 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

а что, есть проблема заказать его печать по оттиску??

проблема в документах, предоставляемых от арендатора в подтверждение полномочий подписанта

так чта в су

Автор:  yaneev [ 31 янв 2009 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Seredina Sboku писал(а):
Уважаемые коллеги,

вопрос такой: есть договор аренды помещения, арендатор по акту помещение принял, после чего таинственно исчез в ночи. Коммерческую деятельность не вел.
Для расторжения договора регпалата просит акт возврата. Да только где ж его взять?

Наши вариант:
Сделать обычный акт, подписать с нашей стороны с пометкой "арендатор не явился, поэтому подписано с одной стороны". в качестве приложения сделать акт, подписанный арендодателем, охраной и свидетелем о том, что арендатор действительно, вопреки уведомлению, не явился туда-то тогда-то во столько-то.

Какие еще варианты? Кто-нибудь ведь наверняка сталкивался, подскажите, пожалуйста.


Как совет: подавайте заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение в арб. суд по месту нахождения недвижки: доказывайте, что отношений по аренде нет, после чего с решением суда идете в ФРС (теперь уже ФС регистрации, кадастра и т.п.).
N.B. учтите, что в суде придётся попотеть, доказывая, что необходимые документы Вы не можете получить иным способом.
А подлогом не надо заниматься без веских причин.

Остальное удалено "на всякий пожарный".

Автор:  Строитель [ 02 фев 2009 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Anna Boukina писал(а):
а что, есть проблема заказать его печать по оттиску??

проблема в документах, предоставляемых от арендатора в подтверждение полномочий подписанта

так чта в су


дрючьте ФРС в суде

Автор:  Тина [ 02 фев 2009 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Строитель писал(а):

дрючьте ФРС в суде


А ФРС-то по какому поводу дрючить?

Автор:  Anna Boukina [ 02 фев 2009 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

предложите свои варианты...

особо не за что, но это метод добиться цели

Автор:  Тина [ 02 фев 2009 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Anna Boukina писал(а):
предложите свои варианты...

особо не за что, но это метод добиться цели


Я еще 21.01 предложила...


Интересно, а какое может быть требование (обоснованное) к ФРС?

Автор:  Строитель [ 02 фев 2009 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Тина писал(а):

А ФРС-то по какому поводу дрючить?


как я понял в договоре прописан порядок отказа от исполнения договора в одностороннем порядке,
который исполнен
а ФРС похрен
поэтому и дрючить

Автор:  yaneev [ 02 фев 2009 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Строитель писал(а):

как я понял в договоре прописан порядок отказа от исполнения договора в одностороннем порядке,
который исполнен
а ФРС похрен
поэтому и дрючить


Да всё бы ничего, но только есть одна загвоздка: акт-то всё равно надо подписывать :wink:

Читаем п. 2 ст. 655 ГК РФ и, соответственно, по аналогии применяем в отношении аренды помещений.

Автор:  Anna Boukina [ 02 фев 2009 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Денис, а как можно отказаться от договора, от которого вторая сторона уже отказалась фактически?

скорее, надо подавать иск против арендатора с привлечением ФРс третьим лицом

сама скоро буду глубоко анализировать и смотреть практику на этот счет, если Вы ничего однозначно верного не предложите

заранее благодарю

Автор:  Тина [ 03 фев 2009 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Строитель писал(а):
как я понял в договоре прописан порядок отказа от исполнения договора в одностороннем порядке,


Если было бы так, как Вы поняли, имхо, у автора проблемы не было...

Автор:  Строитель [ 05 фев 2009 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Тина писал(а):
Если было бы так, как Вы поняли, имхо, у автора проблемы не было...


автор сам сказал, что у них предусмотрен односторонний отказ

Автор:  Константин(WH) [ 05 фев 2009 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Подделать акт вещь хорошая, но кто гарантирует, что арендатор вдруг не появиться и не начнет деолгое и нудное разбирательство + 327 прим УК РФ?

Если в договоре предусмотрен односторонний отказ от исполнения, то ФРС должно хватить уведомления арендадателя посленное арендатору об отказе от исполнения (естесственно направленного по почте со всеми возможными уведомлениями о вручении и описями).

Если ст. 450 п. 3 не предусмотренна договором, тогда один вариант - суд. И чего столько мусолить?

Автор:  BC [ 05 фев 2009 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Константин(WH) писал(а):
Подделать акт вещь хорошая, но кто гарантирует, что арендатор вдруг не появиться и не начнет деолгое и нудное разбирательство + 327 прим УК РФ?

Если в договоре предусмотрен односторонний отказ от исполнения, то ФРС должно хватить уведомления арендадателя посленное арендатору об отказе от исполнения (естесственно направленного по почте со всеми возможными уведомлениями о вручении и описями).

Если ст. 450 п. 3 не предусмотренна договором, тогда один вариант - суд. И чего столько мусолить?


А дальше ты можешь попасть на длительные и стройные логические цепочки о том, когда прекращается право аренды, с момента расторжения договора или с момента исполнения обязанности по возврату вещи, и следовательно о том когда спадает обременение. Это к вопросу об акте о возврате.

Ну и как ФРС доказать, что арендованное имущество фактически уже во владении арендодателя.

Ты вот как думаешь, арендатор до возвращения предмета аренды титульный владелец или с момента прекращения договора аренды он уже владеет безосновательно?

Автор:  Константин(WH) [ 05 фев 2009 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Если у тебя нет правового основания владеть (действующего догвовора) значит безосновательно и в данном случае будеи либо ответсвенность догвоорная, либо оплата неосновательного обогащения.

По-поводу возврата помещения. У нас есть 655 ГК. Если не подписал документ, значит уклонился, значит не исполнил обязанность по передаче/возврату. Но догвором может быть предусмотренно, что угодно, 655 содержит норму диспозитивную, поэтому уведомления ою одностороннем расторжении, если это предусмотренно договором достаточно.

Вообще для нормальной оценки ситуации нужно смотреть непосредственно договор.

Автор:  _Alter ego_ [ 05 фев 2009 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

BC писал(а):
... арендатор до возвращения предмета аренды титульный владелец или с момента прекращения договора аренды он уже владеет безосновательно?


Абсолютно согласен!

Пока не передал имущество - титульный владелец с бременем.

И суды, по-моему, достаточно последовательно взыскивают в таких случаях арендную плату до фактической передачи.

Автор:  BC [ 05 фев 2009 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

_Alter ego_ писал(а):

Абсолютно согласен!

Пока не передал имущество - титульный владелец с бременем.

И суды, по-моему, достаточно последовательно взыскивают в таких случаях арендную плату до фактической передачи.


А если просто срок зарегистрированного договора истек, но недвижка не возвращена и акта нету. Есть бремя или нет? :)

Автор:  _Alter ego_ [ 05 фев 2009 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снятие обременения - ХЕЛП

Есть.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/