Абыр, а оплата на основании счета или прямиком?
если первое, ситуация лучше
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| А как доказать, что не заплатили? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=580507 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Абырвалг [ 04 фев 2009 13:48 ] |
| Заголовок сообщения: | А как доказать, что не заплатили? |
Собственно арбитраж Москвы. Мы поставили товар, на за него не заплатили. Суд просит это доказать. Покупатель пропал, по адресу не сидит, в процесс не ходит. Как честный челвоек запросил выписку по счету указанному в договоре. И вот тебе сюрприз в догворе написали счёт который давно уже закрыт. По общему правилу тороны доказывают обстоятельства на которые ссылаются. Вот суд и посит нас доказать неоплату. Актов сверки тоже нету. Думаю нарисовать от главбуха справко что по такому то договору расчётов не было. Как ваще практика складывается с доказательство неоплаты, когда должник свинтил? |
|
| Автор: | Stachus [ 04 фев 2009 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Первый раз о таком слышу. В январе у меня было четыре дела в АСМе о взыскании денюх, во всех случаях ответчик не ходил, письма с юр. адреса возвращались. Ни одному судье в голову не пришло потребовать доказать, что оплаты не было. Во всех случаях все взыскали до копейки. В решениях было написано, что ответчик не явился, доказательств оплаты товара не представил. Поэтому суд решил взыскать. Вот. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 04 фев 2009 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Stachus писал(а): Первый раз о таком слышу. В январе у меня было четыре дела в АСМе о взыскании денюх, во всех случаях ответчик не ходил, письма с юр. адреса возвращались. Ни одному судье в голову не пришло потребовать доказать, что оплаты не было. Во всех случаях все взыскали до копейки. В решениях было написано, что ответчик не явился, доказательств оплаты товара не представил. Поэтому суд решил взыскать. Вот. Судья Коновалова не восприняла это мою идею. Может практикой ткнуть... |
|
| Автор: | Stachus [ 04 фев 2009 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Я у нее не судился. Можете попробовать и практикой обложиться. В К+ наверняка есть че-нить из нетленок АСМы. |
|
| Автор: | Stachus [ 04 фев 2009 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Кстати, а по даже по закрытому счету в банке нельзя справку взять, что от ООО "Рога и копыта" на счет истца денег по такому-то договору за такой-то период не поступало? Какая разница, счет закрыт или открыт, данные в банке-то все-равно есть. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 04 фев 2009 14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Stachus писал(а): Кстати, а по даже по закрытому счету в банке нельзя справку взять, что от ООО "Рога и копыта" на счет истца денег по такому-то договору за такой-то период не поступало? Какая разница, счет закрыт или открыт, данные в банке-то все-равно есть. На момент заключения договора счёт уже был закрыт, и бабло там появица впринципе не могло. Раздолбаи юристы писали договор. |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 04 фев 2009 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
во-первых, Янгелютик как человек банковский говорит, что взять такую справку в банке можно. В любом случае обратитесь, если получите отказ письменный (а о нем просите обязательно), то будет основанием подавать ходатайство об истребовании доказательств во-вторых, у меня систематически прокатывало 2 года назад предоставление выписок по субсчетам (субконто) внутреннего бухучета, заверенных главбухом гендиром |
|
| Автор: | Абырвалг [ 04 фев 2009 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
ну возьму я справку, там написано что счёт закрыт в 2002 году, договор заключён в 2003году. и спросит меня суд, а как вы хотели чтоб вам оплатили? |
|
| Автор: | Stachus [ 04 фев 2009 14:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Абырвалг писал(а): На момент заключения договора счёт уже был закрыт, и бабло там появица впринципе не могло. Раздолбаи юристы писали договор. Тогда совет снимается. Кста, тут у ответчика (если он в судилище припрется) есть шанс заявить, что он изначально не мог исполнить обязательство по оплате. И кровь попортить. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 04 фев 2009 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Stachus писал(а): Тогда совет снимается. Кста, тут у ответчика (если он в судилище припрется) есть шанс заявить, что он изначально не мог исполнить обязательство по оплате. И кровь попортить. вот поэтому и не хочу суду выписки приносить из банка, чтоб суд такой вывод не сделал. |
|
| Автор: | Раздолбай юрист [ 04 фев 2009 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Абырвалг писал(а): На момент заключения договора счёт уже был закрыт, и бабло там появица впринципе не могло. Раздолбаи юристы писали договор. А мне вот интересно, уважаемый Абырвалг, а чтобы сделали "не раздолбаи"?Заставили контрагента предоставить српавку о расчетном счете?И вообще зачем в договоре указывать счет платильщика?
|
|
| Автор: | Anna Boukina [ 04 фев 2009 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Абыр, а оплата на основании счета или прямиком? если первое, ситуация лучше
|
|
| Автор: | Stachus [ 04 фев 2009 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Тада мона вот как попробовать. Предупреждаю, тапками не бросаться. Участники гр.-пр. отношений предполагаются добросовестными. Соответственно этому они и должны себя вести. Если добросовестный должник хотел оплатить, но не смог, потому что счет закрыт, он должен был исходя из принципа добросовестности уведомить об этом кредитора (деньги-то ему вернулись из банка кредитора) и нижайше просить дать актуальные банковские реквизиты. Ведь если ты не можешь заплатить, то это не значит, что ты не обязан платить, пральна же? След-но, не уведомил-получи по жопе. Все это, конечно, теоретично, но хоть кое-что. |
|
| Автор: | Гость [ 04 фев 2009 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Stachus писал(а): Тогда совет снимается. Кста, тут у ответчика (если он в судилище припрется) есть шанс заявить, что он изначально не мог исполнить обязательство по оплате. И кровь попортить. О_О i.e. если я указал в SPA, что у меня счет в юкио банке, а потом вспомнил, что счет мне давно закрыли, то я уже не могу исполнить обязательство по оплате, заплатив с счета в сбербанке?
|
|
| Автор: | шушушу [ 04 фев 2009 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
абырвалг, не понятно, ваш счет был недействующим или вашего контрагента? |
|
| Автор: | Stachus [ 04 фев 2009 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Гость писал(а): О_О i.e. если я указал в SPA, что у меня счет в юкио банке, а потом вспомнил, что счет мне давно закрыли, то я уже не могу исполнить обязательство по оплате, заплатив с счета в сбербанке? читайте всю ветку. внимательно. 
|
|
| Автор: | Mark Antony [ 04 фев 2009 14:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Берите выписку о движении по счету (вашему) и показывайте,что от ООО "шараж-мантаж" (или че там?) денег не поступало. *про справку из ИФНС о кол-ве ваших и рс и прочем, думаю вы сами понимаете. |
|
| Автор: | BC [ 04 фев 2009 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Гы-гы, а потом суд попросит доказать, что не платили с других счетов и на другие счета, и наконец доказать, что налом не платили в чемодане и мучуйтесь)))))) У меня тут в Орле товарищь ответчик по моемоу иску о возврате аванса в связи с непоставкой товара, пытался убедить судью, что я должен доказывать факт непоставки товара. Не очень получилось, я доказал, что мы заплатили аванс, а то что товар поставлен пусть доказывает Ответчик. Или как доказать, что не выполнена работа по договору подряда? Думаю, что все в дело пойдет - и бухотчетность и акт сверки подписанный и направленный ответчику и претензионные письма с требованием оплатить. В крайнем случае надо попросить суд обязать Ответчика направить Истцу акт сверки с приложением платежных документов. Если он платил - у него они в первую очередь должны быть. У меня тут получилось надысь, суд обязал Ответчика со всеми бумагами в назначенные судо дату и время явиться к истцу (к нам) в офис со всеми бумажками для проведения сверки. Ох и взвиля Ответчик)))) мол, почему это нас обязывают, мы же Ответчики, мол. А суду пох, я был белый и пушистый и сыпал простенькими ссылками на ГК, а ответчик чота мутил-мутил, домутился))))) |
|
| Автор: | Абырвалг [ 04 фев 2009 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
шушушу писал(а): абырвалг, не понятно, ваш счет был недействующим или вашего контрагента? счёт недействующий у нас. |
|
| Автор: | Абырвалг [ 04 фев 2009 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: А как доказать, что не заплатили? |
Anna Boukina писал(а): Абыр, а оплата на основании счета или прямиком? если первое, ситуация лучше просто оплата по факту поставки, факт поставки ж/д транспортом имеется, факта оплаты нет. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|