Ну Вы ж поняли
Высказаться по вопросу не желаете?
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Вопрос по дефолтным бондам http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=581019 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | MD959 [ 12 фев 2009 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос по дефолтным бондам |
Коллеги, у кого-то есть правктика подачи исков по неисполнению оферты? Подскажите пож., как требования формулируются в просительной части: кроме обязания исполнить что еще? Трудность у меня возникла в связи с непониманием процедуры принудительного исполнения: сделка выкупа по условиям проспекта д. б. биржевой. Но не просить же "обязать эмитента выставить адресную заявку в системе торгов"? Хочется суд попросить о чем-то конкретном (как по аналогии с исками по преимущественной покупки акций помимо перевода прав и обязанностей покупателя еще просят обязать регистратора внести/исключить записи по лицевым счетам и т. п.). Кто что думает? |
|
| Автор: | MD959 [ 12 фев 2009 14:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
15 просмотров и тишина... Никто не понимает об чем речь что-ли? Или на этом сайте порог уровня сложности вопросов пониже? |
|
| Автор: | Catull [ 12 фев 2009 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
Тут просто не все понимают что такое бонды. И уж тем более оферты ) |
|
| Автор: | Гость [ 12 фев 2009 15:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
Ну Вы ж поняли Высказаться по вопросу не желаете? |
|
| Автор: | blackout [ 12 фев 2009 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
может линк на проспект скинете? |
|
| Автор: | MD959 [ 12 фев 2009 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
"торчка" не хочу светить, там цена вопроса 1,5 ярда Проспект там обычный преобычный: право досрочного погашения не предусмотрено, при наступлении даты оферты держатель обязан направить уведомление о намерении продать и т. п. - все как по Стандартам. Мы в оферту занесли по-правильному, все сделали классически. Заявка нашего брокера весь день проболталась в системе, эмитент ее проигнорил и заторчал... Вопрос художника в другом: как обязать торчка принудительно исполнить биржевую сделку? Или есть какой-то правовой путь получить на выходе решение о том, что выкуп д. б. осуществлен вне биржи? Тогда непонимание по исполнению несколько проясняется... |
|
| Автор: | derecho [ 12 фев 2009 17:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
Вы подаете иск о взыскании задолженности. Кстати, проверьте оговорку - они любят арбитражную оговорку Арбитражной комиссии при ММВБ включать. |
|
| Автор: | MD959 [ 12 фев 2009 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
Почему о взыскании-то? О взыскании мне всегда раньше казалось я подаю при невыплате купона и непогашении... А неисполнение обязанности прикупить свои бонды все таки влечет иск об обязании торчка их прикупить... Ну так, по крайней мере, мне думается. Был один такой чел - Треушниковым звали. Так он вроде про три категории исков в одной книжке задвинул, по прочтении которой лет 12 назад у меня отложилось, что все требования бываю трех глобальных видов - о взыскании, о присуждении, об обязании исполнить  Может щас все изменилось? Расскажите мне тогда, как сейчас - а то мои последние сводки с судебных фронтов по бондам - это ГКО десять лет назад. |
|
| Автор: | Sw.L. [ 12 фев 2009 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
Летом 2008 подавая иски к эмитенту, который а) неисполнил ДКП, заключенный в режиме "оферта - акцепт", и б) не уплатил купон, в части, касающейся ДКП, писали, что просим а) обязать исполнить ДКП (т.е. забрать свои бумажки и оплатить их). |
|
| Автор: | MD959 [ 12 фев 2009 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
Вот-вот, верно, я о том же. Мда. А исполняли-то Вы как в итоге? В резолютивке, как я понимаю, суд отписал "Ответчика - обязать принять бумаги и прислать истцу бабло". Ну и? Когда решение в силу вступило, ответчик пошел к брокеру сдаваться, дал ему поручение на выставление встречной к вашей завке в режиме торгов "Выкуп: адресные заявки"? |
|
| Автор: | derecho [ 12 фев 2009 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
1. Читайте проспект эмиссии, там в разделе толи 9, то ли 10 написано, что дефолтом эмитента является неисполнение оферты, соответственно, держатель вправе идти в суд с иском о взыскании долга. Судебная практика на эту тему уже сложилась - взыскивают без вопросов. 2. Если идти в гражданско-правовые отношения, то это по-моему ст. 486 ГК, когда при неисполнении обязательств по оплате цены товара продавец вправе потребовать принять и оплатить товар. Если смотреть судебную практику по этому вопросу - это всегда иск о взыскании |
|
| Автор: | MD959 [ 13 фев 2009 01:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
derecho писал(а): 1. Читайте проспект эмиссии, там в разделе толи 9, то ли 10 написано, что дефолтом эмитента является неисполнение оферты, соответственно, держатель вправе идти в суд с иском о взыскании долга. Судебная практика на эту тему уже сложилась - взыскивают без вопросов. 2. Если идти в гражданско-правовые отношения, то это по-моему ст. 486 ГК, когда при неисполнении обязательств по оплате цены товара продавец вправе потребовать принять и оплатить товар. Если смотреть судебную практику по этому вопросу - это всегда иск о взыскании Спасибо за ответ. У меня 2 вопроса: 1. А обращение эмисссионных ценных бумаг что, каким-то специальным законодательством регулируется? Вроде бы законодательство о ЦБ относилось к отрасли права гражданского... 2. А что такое на Ваш взгляд дефолт, позвольте спросить? Мне представляется, что такое вот непростое слово всего-то навсего означает односторонний отказ эмитента /заемщика/ от исполнения своей обязанности. Причем это может быть любая обязанность: хоть непогашение бумаг /как срочное, так и досрочное/, хоть невыплата купона, или же просто отказ от исполнения оферты. Причем любое из таких неисполнений является дефолтом само по себе... Не так? Если согласны, то тогда дальше: в зависимости от вида неисполненной обязанности держатель бондов идет в суд. Зачем он туда идет? Правильно, за защитой и восстановлением нарушенного права. И вот он должен четко описать в своем иске, какое такое его право нарушено, и какие требования он выдвигает с целью его защиты. И вот в нашем случае неисполнения оферты Вы полагаете подавать иск о взыскании? И как себе это дальше представить? Суд его просто удовлетворяет? А бумаги у истца что-ли остаются? Или ответчик встречку заявляет - "Верните нам наши бонды в обмен на деньги!!!" А если не заявляет? Суд сам что-ли обязывает их вернуть? За пределами требований сторон? Не исключаю, что в нашем театре абсурда и такая практика может существовать. Тогда дайте почитать. Абсолютно серьезно прошу! Или ссылку хоть на какой-нить акт дайте. Или реквизиты в конце-концов. Ну реально надо иск наконец какой-нить удовлетворимый отправить до пн. Времени нет думать! |
|
| Автор: | MD959 [ 13 фев 2009 01:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
Вопрос к админу: Извините, я тут человек новый. А Вы всех знаете. Вы не подскажете пожалуйста, на Ваш сайт никогда Евгений Саныч с Василий Владимирычем не заглядывают? Ну или еще кто-нить, кто тему может поддержать? |
|
| Автор: | derecho [ 13 фев 2009 09:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
to MD959 Вы диссертацию пишите или в суд собраетесь идти? Я не полагаю, что можно подавать иски о взыскании суммы в данном случае - я их подавала и суд удовлетворял. Проблема с дефолтными облигациями и неисполненными офертами рассматривается судами в массовомом порядке с середины лета. Читайте внимательно проспект эмиссии, который, кстати, является договором. Там описаны все действия держателя облигаций и основания похода в суд. Расшифровка понятия "дефолт" там тоже дается - там указывается, что это существенное нарушение договора эмитента. Забота, как получить обратно облигации - забота эмитента. Тем более, что по обычным договорам купли-продажи нахождение товара у продавца тоже не является основанием для отказа в иске - эта проблема покупателя, что он не принимает и не оплачивает товар. |
|
| Автор: | BUNNY [ 13 фев 2009 10:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
2 derecho этот-таки человек, хочет кашерно снизить затраты на привлечение консультантов... Здесь нет вопроса сомнения, есть вопрос как сделать?  чувтсвуется, инхауса надрывают руководители... жадностьв кризис - обычное явление.
|
|
| Автор: | MD959 [ 13 фев 2009 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
BUNNY писал(а): 2 derecho этот-таки человек, хочет кашерно снизить затраты на привлечение консультантов... Здесь нет вопроса сомнения, есть вопрос как сделать? чувтсвуется, инхауса надрывают руководители... жадностьв кризис - обычное явление.Многоуважаемый коллега, Вы правы, инхаус. К счастью, не того уровня, при котором "руководители" позволяют себе "надрывать" - при перспективе такого расклада предпочитаю вступать в трудовые отношения с новыми "руководителями". А что кас. жадности и экономии на консультантов - здесь Вы правы не совсем... Если есть в конторе штат, способный адекватно провести процесс "под ключ" - начиная с наложения предварительных обеспечительных мер и заканчивая стадией принудительного исполнения, в чем целесообразность обращения к консультантам? Моя задача - минимизировать сроки рассмотрения и вероятность вынесения неисполнимого в принудительном порядке решения (вопрос просто об удовлетворении иска здесь не стоит). Податься как попало и получить исп. лист - это в состоянии сделать студент-пятерошник. Но мне бабки платят за качетство. А вот здесь уже мозг надо включать в полный ресурс Или, по-Вашему, надо обосновать бенефициарам, что из-за небольшой непонятки с формулировкой требований ввиду отсутствия практики, которая может повлечь завершение процесса немного в другие сроки и некоторые траблы с иполнением листа, мне надо поднанять армию лоеров за процентик от цены иска? Слушайте, ну тогда простите за ошибку - видимо, мысль о том, что на этом сайте профессионалы помогают друг другу советом, была по-детски наивной... От затеи подискутировать отказываюсь. P. S. А у Вас шо, работы нема? Сочувствую! Но подогнать ничего не могу - Гриднев пока в состоянии пособлять нам
|
|
| Автор: | MD959 [ 13 фев 2009 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
2 BUNNY: Ой, Александр Сергеевич, покорнейше прощения прошу - при предыдущем ответе Вам мною досадно не был сайт Ваш посещен. Право, корю себя за такую оплошность! Поверьте, ознакомившись с Вашими регалиями, в таком тоне вести диалог с ГЛАВНЫМ ЮРИСКОНСУЛЬТОМ Международно-правовой группы Телекомпании НТВ ну ни в жисть бы не осмелился... Искренне примите мои извенения. Будьте великодушны, не держите зла на меня! |
|
| Автор: | MD959 [ 13 фев 2009 13:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
2 BUNNY: Ну пожалйста-пожалуйста-пожалуйста, оставьте мне шанс при необходимости обратиться к Вам за консультацией в сфере международного налогового планирования, и не быть посланным... С нижайшим поклоном, человек, работающий на MD. |
|
| Автор: | blackout [ 13 фев 2009 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
НТВ это которые разную гадость по телевизору показывают? |
|
| Автор: | Гость [ 13 фев 2009 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос по дефолтным бондам |
Не знаю. Наверное. Я ТВ не смотрю уже давно - там дорогим россиянам всякий хлам задвигают, далекий от реальной действительности. Да работы завал - дома только ночевать приходится - не до ТВ. А смысл в том, что внедавнемпрошломглавныйюрисконсульт, неспособный по-существу по теме высказаться, решил почему-то инхаусов проглумить |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|