LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=581145 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 17:11 ] |
Заголовок сообщения: | ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
Коллеги, у меня тут с одним человеком завязался спор: я утверждаю, что доверенности, выдаваемые директором филиала, если у последнего имелось полномочие на совершение сделок, считаются выданными от имени доверителя, соответственно, удостоверению нотариусом не подлежат в обязательном порядке, так как доверенность - это сделка. Выдавая доверенность от имени юрлица, директор совершает сделку, следовательно, достаточно соблюсти письменную форму. А Некто утверждает, что такая доверенность выдается в порядке передоверия, то есть подлежит нотариальному удостоверению. Как Вы считаете? Ведь если прав Некто, то получается, что и доверенность директору филиала подлежит нотариальному удостоверению, т.к. передоверие - сделка, совершаемая в нотариальной форме. |
Автор: | St_Andrew [ 13 фев 2009 17:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
yaneev писал(а): доверенности удостоверению нотариусом не подлежат в обязательном порядке, так как доверенность - это сделка Не понял связи. Если "что-то" является сделкой, то этому "чему-то" не требуется нот.удостоверение? |
Автор: | Grinev [ 13 фев 2009 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
yaneev писал(а): Коллеги, у меня тут с одним человеком завязался спор: я утверждаю, что доверенности, выдаваемые директором филиала, если у последнего имелось полномочие на совершение сделок, считаются выданными от имени доверителя, соответственно, удостоверению нотариусом не подлежат в обязательном порядке, так как доверенность - это сделка. Выдавая доверенность от имени юрлица, директор совершает сделку, следовательно, достаточно соблюсти письменную форму. А Некто утверждает, что такая доверенность выдается в порядке передоверия, то есть подлежит нотариальному удостоверению. Мысль ваша понятна. Похоже в логической цепочке дефект. Начнем с начала и не забываем, что Дирфил действует по доверенности от Гены, т.е. наделен глобальным списком полномочий с правом их или часть их передавать. Он хочет частью полномочий наделить третье лицо. Налицо ч.3. Ст.187 ГК РФ - передоверие. |
Автор: | Grinev [ 13 фев 2009 17:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
yaneev писал(а): Ведь если прав Некто, то получается, что и доверенность директору филиала подлежит нотариальному удостоверению, т.к. передоверие - сделка, совершаемая в нотариальной форме. А вот тут мысль не понята ![]() |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
Grinev писал(а): А вот тут мысль не понята ![]() Смотрите: если, по Вашему, доверенность от "дирфила" - передоверие, то, соответственно, первоначальная доверенность от "гендира" должна быть в нотариальной форме, так как передоверие - сделка, совершаемая в нотариальной форме (п. 3 ст. 187), соответственно, и доверенность с правом передоверия должна быть в нотариальной форме по основаниям, предусмотренным п. 2 ст. 185 ГК РФ. ![]() |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
Grinev писал(а): Мысль ваша понятна. Похоже в логической цепочке дефект. Начнем с начала и не забываем, что Дирфил действует по доверенности от Гены, т.е. наделен глобальным списком полномочий с правом их или часть их передавать. Он хочет частью полномочий наделить третье лицо. Налицо ч.3. Ст.187 ГК РФ - передоверие. Ну так доверенность - сделка, правильно? Если есть полномочие совершать сделки от имени доверителя, то получается, что, выдавая доверенность, "дирфил" совершает сделку от имени доверителя, то есть не передоверяет, а выдает доверенность от имени юрлица. |
Автор: | Igoro [ 13 фев 2009 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
хватит жечь гена не представитель, а орган... дирфил представитель гены... |
Автор: | St_Andrew [ 13 фев 2009 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
yaneev писал(а): первоначальная доверенность от "гендира" должна быть в нотариальной форме, так как передоверие - сделка, совершаемая в нотариальной форме (п. 3 ст. 187) Я думаю, здесь все знают, что гендиректор является органом юридического лица, который не представляет его интересы, а формирует и выражает вовне его волю ![]() Вы лучше объясните то, что я выделил жирным |
Автор: | ivanovich [ 13 фев 2009 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
yaneev писал(а): выдавая доверенность, "дирфил" совершает сделку от имени доверителя, то есть не передоверяет, а выдает доверенность от имени юрлица. "вот где собака порылась" (с) естественно передоверяет, что требует нотариальной формы. правда. просто поверьте в содержание ст. 187 ГК. |
Автор: | Bhagavan [ 13 фев 2009 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
Цитата: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
"О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ч.4 п.20 Необходимо также учитывать, что руководитель филиала (представительства) вправе передоверить совершение действий, на которые он уполномочен доверенностью, другому лицу с соблюдением правил, предусмотренных статьей 187 (ГК РФ). |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
St_Andrew писал(а): Не понял связи. Если "что-то" является сделкой, то этому "чему-то" не требуется нот.удостоверение? Не в том дело: имеется ввиду, что если доверенность, выдаваемая директором филиала, выдается в порядке выдачи доверенности от юрлица (совершения сделки от имени доверителя), а не в порядке передоверия, то не требуется нотариальной формы для доверенности для директора филиала. То есть имеется ввиду, что совершается сделка от имени юрлица, а не передоверие. |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
Bhagavan писал(а): ч.4 п.20 Необходимо также учитывать, что руководитель филиала (представительства) вправе передоверить совершение действий, на которые он уполномочен доверенностью, другому лицу с соблюдением правил, предусмотренных статьей 187 (ГК РФ). Всё, спасибо. |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 18:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
Получается, что доверенности для директоров филиала должны быть в нотариальной форме. |
Автор: | ivanovich [ 13 фев 2009 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
2 yaneev в действительности это совсем не плохо, что человек пытается креативно взглянуть на некоторые аксиомы. главное не увлекаться и быть готовым периодически признать свое заблуждение |
Автор: | Bhagavan [ 13 фев 2009 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
yaneev писал(а): Не в том дело: имеется ввиду, что если доверенность, выдаваемая директором филиала, выдается в порядке выдачи доверенности от юрлица (совершения сделки от имени доверителя), а не в порядке передоверия, то не требуется нотариальной формы для доверенности для директора филиала. То есть имеется ввиду, что совершается сделка от имени юрлица, а не передоверие. Т.е. по Вашему мнению, если у поверенного есть доверенность в которой, написано, что он имеет право выдавать доверенности, на совершение полномочий которые в свою очередь прописаны в самой доверенности выданной такому лицу, то в случае если поверенный будет выдавать доверенность в рамках которой субповеренному будет позволено совершать действия, которые может совершать только поверенный, то такого рода конструкцию Вы рассматриваете не как передоверие, а как сделку? |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
Bhagavan писал(а): Т.е. по Вашему мнению, если у поверенного есть доверенность в которой, написано, что он имеет право выдавать доверенности, на совершение полномочий которые в свою очередь прописаны в самой доверенности выданной такому лицу, то в случае если поверенный будет выдавать доверенность в рамках которой субповеренному будет позволено совершать действия, которые может совершать только поверенный, то такого рода конструкцию Вы рассматриваете не как передоверие, а как сделку? Почему нет? Ведь доверенность является сделкой? |
Автор: | ivanovich [ 13 фев 2009 18:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
yaneev писал(а): Получается, что доверенности для директоров филиала должны быть в нотариальной форме. может быть, но не должна |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
ivanovich писал(а): может быть, но не должна Так передоверие - сделка, требующая нотариальной формы, соотв. первоначальная доверенность от юрлица должна быть в нотариальной. |
Автор: | yaneev [ 13 фев 2009 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
St_Andrew писал(а): Я думаю, здесь все знают, что гендиректор является органом юридического лица, который не представляет его интересы, а формирует и выражает вовне его волю ![]() Вы лучше объясните то, что я выделил жирным Понятное дело, просто некорректная формулировка, не более того ![]() |
Автор: | ivanovich [ 13 фев 2009 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ФОРМА ДОВЕРЕННОСТИ |
yaneev писал(а): Так передоверие - сделка, требующая нотариальной формы, соотв. первоначальная доверенность от юрлица должна быть в нотариальной. ))) креатив. такого правила в современной российской цивилистике не встречал. т.е. ВСЕ доверенности от юридических лиц должны быть нотариальные в таком случае? все доверенности в порядке передоверия требуют нотариальной формы. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |