LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

сверхурочные можно раз в год оплачивать?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=581756
Страница 1 из 1

Автор:  dimonstre [ 23 фев 2009 22:36 ]
Заголовок сообщения:  сверхурочные можно раз в год оплачивать?

придумали тут подопечные некую систему:
типа чуваки работают сверхурочно.
постоянно, но в целом по-разному.
кадрам влом вовремя (пардоньте за словоблудие) щитать рабочее время.
ну, они чего делают - платят каждый месяц каждому такому чуваку, скажем, по тыще рублей добавки к зряплате (а в Положении пишут "авансовые выплаты за работу сверх нормы времени"). потом, когда год кончается, они всё подбивают и - кому доплатить, с кого удержать...

вроде все красиво (ну там суммированные учоты и всё такое), но вот не нравится мне что чуваки год вламывают сверх норм а денег реально получат за это только к кетайскому НГ...

скажите чо-нить...
заранний пасиб.

Автор:  Corporate associate [ 24 фев 2009 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: сверхурочные можно раз в год оплачивать?

dimonstre писал(а):
придумали тут подопечные некую систему:
типа чуваки работают сверхурочно.
постоянно, но в целом по-разному.
кадрам влом вовремя (пардоньте за словоблудие) щитать рабочее время.
ну, они чего делают - платят каждый месяц каждому такому чуваку, скажем, по тыще рублей добавки к зряплате (а в Положении пишут "авансовые выплаты за работу сверх нормы времени"). потом, когда год кончается, они всё подбивают и - кому доплатить, с кого удержать...

вроде все красиво (ну там суммированные учоты и всё такое), но вот не нравится мне что чуваки год вламывают сверх норм а денег реально получат за это только к кетайскому НГ...

скажите чо-нить...
заранний пасиб.

классная схема. попробуйте ваще устроить им ненормированный рабочий день и тогда сверхурочные можно будет не платить даже раз в год!

конечно, эти подонки приобретут право на еще три дня отпуска к своим 28 - ну так так то только единожды в год. а ведь если как следует их изъездить, так они года-то они не протянут...

Автор:  Bhagavan [ 24 фев 2009 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: сверхурочные можно раз в год оплачивать?

dimonstre писал(а):
придумали тут подопечные некую систему:
типа чуваки работают сверхурочно.
постоянно, но в целом по-разному.
кадрам влом вовремя (пардоньте за словоблудие) щитать рабочее время.
ну, они чего делают - платят каждый месяц каждому такому чуваку, скажем, по тыще рублей добавки к зряплате (а в Положении пишут "авансовые выплаты за работу сверх нормы времени"). потом, когда год кончается, они всё подбивают и - кому доплатить, с кого удержать...

вроде все красиво (ну там суммированные учоты и всё такое), но вот не нравится мне что чуваки год вламывают сверх норм а денег реально получат за это только к кетайскому НГ...

скажите чо-нить...
заранний пасиб.

С этической т.з. согласен с СА.
С правовой т.з.:
1. Избежать исполнения требований ч.7 ст.99 ТК РФ (работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника) не удастся, в противном случае как минимум придется отвечать по ст. 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и как максимум неприятные часы общения с Инспектором по труду по верояно имеющимся иным позициям нарушения трудового законодательства.

2. Не удивляйтесь, что в период от начала сверхурочной работы и до "кетайского НГ" или после начисления реальных сумм выплат лицам, которым вы не доплатили в течение года, работник потребует от вас соблюдения положений Статья 236 ТК РФ (Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику).

3. Не забывайте, что в целях налогообложения прибыли все расходы, признаваемые при исчислении налоговой базы, должны быть документально подтверждены и обоснованны, т.е. экономически оправданны, и направлены на получение дохода (пункт 1 статьи 252 Кодекса). В случае же неисполнения требований ч.7 ст.99 ТК РФ, с большой долей вероятности может быть например, превышен максимально допустимое число часов сверхурочной работы в год, что в свою очередь будет влиять на корректности сумм подлежащих выплате и соответственно учету этих выплат в целях налогообложения прибыли. Ну в общем есть лишний повод у налоговиков прицепиться.

Ну это в общем так первое, что пришло в голову, остальные риски предлагаю поискать самостоятельно :?

Автор:  dimonstre [ 24 фев 2009 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: сверхурочные можно раз в год оплачивать?

Bhagavan писал(а):
...Избежать исполнения требований ч.7 ст.99 ТК РФ (работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника) не удастся...

я так понимаю, никто там не пытается чего-то избежать...
у них же учет-то вроде есть.
достаточно точный.
ну там, может, графики какие-то с галочками, кто когда реально отработал чего.
а, ну да...
"Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год."
то есть, какой бы там учет ни был у них, он должен позволять контролировать соблюдение этих ограничений по 4 и 120-ти часам.
то есть, как минимум, каждый второй день работы они должны мониторить, чтоб он не переработал...

а в чем тогда смысл суммированного учета с периодом в год?

ниче не понимаю...

Автор:  Bhagavan [ 24 фев 2009 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: сверхурочные можно раз в год оплачивать?

Хм ... или же я не научился читать, что пишут, или же Вы говоря об одном подразумеваете другое:
Изначально:
dimonstre писал(а):
... кадрам влом вовремя (пардоньте за словоблудие) щитать рабочее время.....

Потом:
dimonstre писал(а):
я так понимаю, никто там не пытается чего-то избежать...
у них же учет-то вроде есть.
достаточно точный.
...


Так, что в Вашем представлении, означает, что "работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника"?

Код:
ЗЫ: например из Квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и других служащих (утв. Постановлением Минтруда РФ от 21.08.1998 N 37): НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА КАДРОВ ... Организует табельный учет, составление и выполнение графиков отпусков, контроль за состоянием трудовой дисциплины в подразделениях предприятия и соблюдением работниками правил внутреннего трудового распорядка, анализ причин текучести, разрабатывает мероприятия по укреплению трудовой дисциплины, снижению текучести кадров, потерь рабочего времени, контролирует их выполнение. Обеспечивает составление установленной отчетности по учету личного состава и работе с кадрами ...


dimonstre писал(а):
...а в чем тогда смысл суммированного учета с периодом в год? ниче не понимаю...

А при чем тут суммированный учет? Суммированный учет на предприятиях вводят как раз для того, чтобы избежать вопросов связанных с "переработкой". Вы же в изначальных условиях ни слова про суммированный учет не говорите, Вы наоборот готовы иметь переработки, отражать их и естественно их оплачивать, т.е. каждую такую "переработку" Вы должны учитывать надлежащим образом, а именно: обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника.

Да и потом, с технической т.з. если я ничего не путаю, то с бОльшей долей вероятности кадровый учет у Вас в компании ведется с использованием программы 1С-Кадры (или как он там называется), и эта программа связана с соответствующей базой 1С у бухгалтеров, т.е. то что отражается кадровиками при выполненении работ по учету в своей версии 1С, автоматом отражается в базе 1С бухгалтерии, и на основании именно этих данных бухгалтерия расчитывает соотвествующие выплаты, включая и за сверхурочную работу.

А теперь вопрос, если как Вы говорите, у Вас все учитывается точно и как надо, то в чем сложность в своевременной оплате сверхурочной работы?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/