LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Работа на общественных началах
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=581760		 Страница 1 из 2
Автор:  Gasman [ 24 фев 2009 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Работа на общественных началах
Доброе утро!
В коммерческой организации нормально иметь сотрудника, работающего на общественных началах (бесплатно), зачисленного приказом без всякого, соответственно, трудового договора?
Спасибо!
Автор:  Jurec [ 24 фев 2009 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
член совета директоров, например :D
правда, никакого приказа в этом случае нет)))
Автор:  St_Andrew [ 24 фев 2009 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Gasman писал(а):
зачисленного приказом без всякого, соответственно, трудового договора?

А как это - зачисленного приказом без трудового договора? Куда зачисленного? :)
Автор:  Gasman [ 24 фев 2009 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Не надо "грязи"! :)
Ситуация такач. Есть сотрудник государственной структуры, который осуществляет помимо других своих обязанностей полное юридическое сопровождение "дочки" этой структуры. Собственно, сотрудник желает как-то зафиксировать для будущих работодателей факт сопровождения данной "дочки". В штат дочки его никто оформлять, разумеется, не будет! Вот и ищем пути!
Автор:  Gasman [ 24 фев 2009 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
St_Andrew писал(а):
А как это - зачисленного приказом без трудового договора? Куда зачисленного? :)

Согласен, некорректно я выразился! Есть мысли забацать приказ / распоряжение типа "возложить на Gasman-a права и обязанности советника гендира по правовым вопросам. Установить, что советник гендира по правовым вопросам осуществляет свою деятельность на безвозмездной основе (на общественных началах) без зачисления в штат". Как-то так.
Автор:  St_Andrew [ 24 фев 2009 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Газман, вы чего?)

Цитата:
возложить на исполнителя права и обязанности советника гендира по правовым вопросам


гражданско-правовой договор...
Автор:  СтрелаКом [ 24 фев 2009 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Газманчег откуда ты взял эти общественные начала, о них разные ФЗ прямо говорят, в твоём случае либо ГК либо ТК.
Автор:  Gasman [ 24 фев 2009 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
По ГП договору деньги надо платить. А надо без них! :cry:
А про эти начала не только ФЗ говорят, но и куча ведомственных актов :oops:
Автор:  СтрелаКом [ 24 фев 2009 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
ну ведоственные акты говорят о должностных лицах жеж.. в любом случае читаем ТК

Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, регулируются трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения.

Статья 16. Основания возникновения трудовых отношений
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Автор:  Bhagavan [ 24 фев 2009 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Gasman писал(а):
Не надо "грязи"! :)
Ситуация такач. Есть сотрудник государственной структуры, который осуществляет помимо других своих обязанностей полное юридическое сопровождение "дочки" этой структуры. Собственно, сотрудник желает как-то зафиксировать для будущих работодателей факт сопровождения данной "дочки". В штат дочки его никто оформлять, разумеется, не будет! Вот и ищем пути!

Но ятак понимаю этот сотрутдник не является государственным гражданским служащим (в смысле: тем кто "получает денежное содержание за счет средств федерального бюджета или бюджета субъекта Российской Федерации")?
Автор:  Gasman [ 24 фев 2009 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
не, госкорпорация это.
Автор:  Bhagavan [ 24 фев 2009 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Ну а вообще в целом, если возможность оказания и принятия безвозмездного труда не явствует прямо из норм закона, то все подчинено общему правилу конституционного запрета бесплатного и/или принудительного труда (а трудовое законодательство позиционирует бесплатный труд - как разновидность принудительного).

А посему если "сотрудник государственной структуры" не является, например, членом совета директоров (наблюдательного совета) в АО, или его деятельность нельзя подогнать под положения закона о благотворительной деятельности или если его действия не подпадают под нормы закона явно предусматривающего возможность оказания им и принятия организацией безвозмездно оказываемого таким "сотрудником .." труда, то баста и финита ля комедия ...

Да и еще не забываем налоговый аспект для организации которой оказывались безвозмездные услуги, безвоздмездно это не значит, что без уплаты налога, и от налога на прибыль никто организацию не освобождал (внереализационный доход).
Автор:  Gasman [ 24 фев 2009 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Хм. А тут, наверное, и не будет трудовых отношений.
Вот, например.

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 октября 2008 г. N 471

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О СОВЕТНИКАХ
МИНИСТРА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
РАБОТАЮЩИХ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ

В целях обеспечения экспертной и консультативной поддержки деятельности Министерства и подготовки предложений по дальнейшему развитию агропромышленного комплекса приказываю:
утвердить Положение о советниках Министра сельского хозяйства Российской Федерации, работающих на общественных началах, согласно Приложению.





Приложение
к Приказу Минсельхоза России
от 23 октября 2008 г. N 471

ПОЛОЖЕНИЕ
О СОВЕТНИКАХ МИНИСТРА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, РАБОТАЮЩИХ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ

I. Общие положения

1. Настоящее Положение устанавливает порядок осуществления деятельности советников Министра сельского хозяйства Российской Федерации, работающих на общественных началах (далее - советник).
2. Советником может стать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее образование, обладающий соответствующей квалификацией и профессиональным опытом научной работы, руководящей работы на государственных должностях, на предприятиях, в учреждениях или организациях агропромышленного комплекса и в других отраслях, необходимых для решения поставленных перед ним задач.
3. Советник призван содействовать Министру в осуществлении полномочий, определенных Положением о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации (далее - Министерство), утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 г. N 450.
4. Советник не является федеральным государственным гражданским служащим Министерства и осуществляет свои функции на общественной (безвозмездной) основе. На советника не распространяются ограничения, связанные с замещением должностей федеральной государственной гражданской службы.
5. В своей деятельности советник руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, Положением о Министерстве и настоящим Положением.
6. Количественный состав советников определяется Министром.

II. Задачи и функции советника

7. Основной задачей деятельности советника является подготовка предложений Министру по выработке основных направлений, приоритетов и принципов государственной политики, форм, методов и механизмов ее реализации и нормативно-правовому регулированию в установленной сфере деятельности.
8. Направление деятельности советника, его полномочия устанавливаются приказом Министерства о его назначении.
9. Основными функциями советника являются:
в соответствии с поручениями Министра подготовка аналитических справок и обобщающих материалов, экспертных заключений, выработка рекомендаций;
информирование Министра о возможных позитивных и негативных последствиях принимаемых решений;
оказание научно-методической помощи Министру по реализации задач, стоящих перед Министерством;
подготовка и внесение предложений Министру по вопросам, относящимся к компетенции советника.

III. Права и обязанности советника

10. Советник, имеет право:
вносить предложения Министру по вопросам, относящимся к его компетенции;
участвовать по поручению Министра в заседаниях, совещаниях, комиссиях и рабочих группах по направлениям его деятельности;
знакомиться в установленном порядке с документами, не требующими допуска в работе с ними.
11. Советник обязан:
в ходе осуществления своей деятельности руководствоваться настоящим Положением, а также действующей Инструкцией по делопроизводству и иными локальными актами Министерства;
своевременно и качественно выполнять поручения Министра;
ежеквартально представлять Министру отчет о результатах своей деятельности;
соблюдать установленный в Министерстве пропускной режим.
12. Советник не вправе:
разглашать конфиденциальные сведения, ставшие ему известными в связи с осуществлением функций советника;
использовать свое положение, а также информацию, ставшую ему известной в связи с исполнением функций советника, в личных целях;
совершать действия, порочащие статус советника или наносящие ущерб престижу Министерства;
давать государственным гражданским служащим поручения и указания;
получать от физических и юридических лиц вознаграждения (подарки, денежное вознаграждение и т.п.) за деятельность, связанную с исполнением функций советника.

IV. Порядок назначения, осуществления деятельности
и освобождения от выполнения обязанностей советника

13. Советник назначается на период срока полномочий Министра для выполнения определенных важных заданий.
14. Подготовка и оформление проекта приказа о назначении и освобождении от выполнения обязанностей советника производится по указанию Министра в установленном порядке по каждой кандидатуре индивидуально.
15. Для подготовки проекта приказа Министерства о назначении советника кандидат представляет в Депгосслужбу следующие документы:
личное заявление;
анкету (заполняется собственноручно);
паспорт;
документ об образовании (в подлиннике);
две фотографии 3 x 4 см.
16. Советнику выдается служебное удостоверение, которое подлежит возврату при освобождении его от выполнения обязанностей.
17. Советник осуществляет свою деятельность под непосредственным руководством Министра в соответствии с направлениями деятельности, установленными приказом Министерства о его назначении.
18. Советник прекращает свою деятельность по приказу Министерства в случаях:
личной инициативы;
истечения срока полномочий Министра;
нарушения им пункта 12 настоящего Положения.
Автор:  St_Andrew [ 24 фев 2009 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Gasman писал(а):
3. Советник призван содействовать Министру

, а не коммерческой организации, если я ничего не путаю :lol:
Автор:  Gasman [ 24 фев 2009 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
а в данном случае какая принципиальная разница? :lol:
Автор:  St_Andrew [ 24 фев 2009 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Вы её правда не видите?
Разница в том, что советник подсказывает министру для блага государства, для публичного, так сказать, интереса.
Поэтому законодателю и выгодно разрешить совмещение государственной гражданской службы с вот таким советованием.

А если разрешить "советовать" коммерческим организациям, то это, простите, сращивание бизнеса и власти, разрешенное на законодательном уровне.
Автор:  СтрелаКом [ 24 фев 2009 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Еще замечу, что как упомянул Бха выше, благотворительной деятельностью, в т.ч. совершать пожертвования можно только некоммерческим организациям, в том числе государству и иным субъектам установленным в 124 ГК.. да и я бы еще заметил, что такие действия могут квалифицироваться как уход от уплаты налогов, хотя ваша околоолигархическая структура врятли от этого пострадает.
Автор:  Bhagavan [ 24 фев 2009 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Gasman писал(а):
а в данном случае какая принципиальная разница? :lol:

Ну смотри .. открой любой НПА регламентирующий деятельность Федеральных органов исполнительной власти, и ты в них найдешь пункт говорящий примерно следюущее: что данная структура вправе привлекать в установленном порядке для проработки вопросов, отнесенных к сфере деятельности Министерства, научные и иные организации, ученых и специалистов.

Далее у них у всех логика проста, законом прямо предусмотрено, что мы можем привлекать соотвествующих специалистов, порядок такого привлечения, по всей видимости мы и должны установить, а раз даже президент РФ сплошь и рядом допускает привлечение на общественных началах (т.е. на благо общества и государственных интересов ну и соотвественно как правило бесплатно), то нам как части государственной машины отвечающим за решение конкретно возложенных на нас законом государственных задач, также допустимо привлечение на общественных началах; тем более, что в ряде НПА прямо указано, что можно привлекать на общественных началах тех или иных специалистов.

Но не все, что работает для Федеральных органов исполнительной власти, работает и для бизнеса.
Автор:  Gasman [ 24 фев 2009 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Ну так мы же не бизнес. Мы - госкорпорация, и наш шеф - большой друг Крабе
Автор:  СтрелаКом [ 24 фев 2009 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Работа на общественных началах
Gasman писал(а):
Ну так мы же не бизнес. Мы - госкорпорация, и наш шеф - большой друг Крабе


мдааа
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/