LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

ОРД как отвязаться
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=581858
Страница 1 из 3

Автор:  wood-goblin [ 03 мар 2009 10:41 ]
Заголовок сообщения:  ОРД как отвязаться

Ни разу с этим не сталкивался.
Работают конторки и работают.
Тут менты присылают помстановление о предоставлении доков.
Интересует их работа с одной конторой, с которой мы и раз недоработали.
Вобщем вопрос они хотя получить от нас, помимо всего еще и
Общую книгу закупок за весь год
список сотрудников
Как бы их послать по этим докам, ну или предоставить но тока по конкретной конторе, которая у них в постановлении
Вобщем хелп, кто чем может.

Автор:  Yodeller [ 03 мар 2009 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

wood-goblin писал(а):
Ни разу с этим не сталкивался.
Работают конторки и работают.
Тут менты присылают помстановление о предоставлении доков.
Интересует их работа с одной конторой, с которой мы и раз недоработали.
Вобщем вопрос они хотя получить от нас, помимо всего еще и
Общую книгу закупок за весь год
список сотрудников
Как бы их послать по этим докам, ну или предоставить но тока по конкретной конторе, которая у них в постановлении
Вобщем хелп, кто чем может.

Отвязаться практически никак.
Можно подинамить если не указан срок представления документов.
Общая книга закупок? Это что ещё за зверь? Врядли Ваше предприятие таковую ведёт, что можно указать в ответе. Список сотрудников? Если так и сформулировано, выгрузите только ФИО из платёжных ведомостей, - на дурацкий вопрос, соответствующий ответ.
Скорее всего это т.н. "встречная проверка".
Проявите гибкость.

Автор:  Медленный газ [ 03 мар 2009 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Милиция может запрашивать документы либо в соответствии с законом "О милиции" (статья 11), либо с КоАП (при производстве по делу об административном правонарушении), либо с УПК (при производстве по уголовному делу). Полагаю, в их постановлении указано, в связи с чем они действуют. Если это выемка в порядке УПК, то, понятное дело, они могут произвести выемку тех конкретных документов, на которые следователь выписал постановление о выемке. Если же просто проверка какая-то и им хочется понабрать побольше информашки, то смотрите упомянутую статью закона "О милиции" относительно полномочий, которые им предоставлены.

Автор:  wood-goblin [ 03 мар 2009 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Книга есть такая у бухов покупок и продаж.
А нельзя ли сослаться на коммерческую инфу и предоставить скажем выписку и этой книги, по интересующей их конторе и не светить всех контрагентов.
Это не встречка это фирма однодневка.
Причем чую что заранее погодовленная разводка на деньги.

Автор:  wood-goblin [ 03 мар 2009 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Да ссылка на п.4 и 30 ст.11. О Милиции.
Но у них конкретная контора по которой все выясняется.
При чем тут остальные наши контрагенты.
И сотрудники.

Автор:  Yodeller [ 03 мар 2009 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

wood-goblin писал(а):
Книга есть такая у бухов покупок и продаж.
А нельзя ли сослаться на коммерческую инфу и предоставить скажем выписку и этой книги, по интересующей их конторе и не светить всех контрагентов.
Это не встречка это фирма однодневка.
Причем чую что заранее погодовленная разводка на деньги.

Книга покупок и продаж это понятно. Но у Вас-то запросили "общую книгу закупок", так и ответьте, мол не ведём. ОНП что-ли доёбся?

Автор:  wood-goblin [ 03 мар 2009 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Да ОНП.

Автор:  bkmz [ 03 мар 2009 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

как правило подобные мероприятия следуют за :
обналичкой, уклонением по НДС или налога на прибыль..

если операция сомнительная была единична - перспективка есть.
если же операция была не единична - сушите сухарики.

п.с. и чтото мне подсказывает что списко сотрудников затребуется не зря а в связи сналичием вероятно в вашей бухгалтерии документов фирм однодневок об оказании "услуг" (вашими сотрудниками))

Автор:  wood-goblin [ 03 мар 2009 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Скорее НДС. Но возникло все в связи с заявой чела, что типа фирмы ни какой не открывал ни чего не подписывал.
Обнала не было.
Ситуация вобще смех.
Кредит линия деньги надо выбирать, и что бы не сгорели, пришлось их туду пульнуть по дог поставки. Как предоплату 50%. Деньги потом с этой конторки ушли по нормальным фирмам, товар получен, но сней с этой конторой висит дебет.
Ну соответственно товара не получили.
Может как ход в арбитраж на контору, получить решение, затем получить посыл на... от приставов и такм образом закрыться.

Автор:  Медленный газ [ 03 мар 2009 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Wood-goblin, вообще при проверке фин-хозяйственной деятельности есть специальный пункт о полномочиях милиции (пункт 25). Пункт 4 они, понятное дело, как обще-ниочемный написали. Предлагаю дать им копии документов только по операции с конторой, которая их интересует. Если же это ОНП не с Вашей территории, то им тем более нехер совать нос во все Ваши операции, если они не проводят проверку конкретно по Вашей компании.

Автор:  wood-goblin [ 03 мар 2009 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Ну 25 уже отменена.
А территоря - район хз, т.к. это УНП № __ УНП СПб и Л.О.

Автор:  Медленный газ [ 03 мар 2009 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

wood-goblin писал(а):
Ну 25 уже отменена.
А территоря - район хз, т.к. это УНП № __ УНП СПб и Л.О.


Ну да, как-то я не отслеживаю этот закон особо, виноват :(
Кстати, они тем же законом, что этот пункт отменили, внесли изменения в закон об ОРД и КоАП. Суть их по ходу сводится к тому, чтобы менты при проведении проверок и изъятии документов руководствовались УПК (по уголовным делам) и КоАП (по делам об административных правонарушениях) и соблюдали установленную ими процедуру. Поэтому если присланное ими постановление не отвечает установленным процессуальным требованиям указанных кодексов (а пункт 25, где предусматривалось вынесение самостоятельного постановления, уже отменен), то что это вообще за документ? Пункт 4 статьи 11 же не устанавливает ни лиц, полномочных от имени милиции производить запросы, ни иных моментов по процедуре их исполнения (типа срок и проч.). Госорганы же не могут присваивать себе полномочия, а могут действовать только на основании разрешительного принципа: что конкретно указано в законе, то и могут делать. Можете им, например, в ответ запрос написать, что не вполне поняли основания для вынесения ими постановления, имеется ли уголовное дело или дело об административном правонарушении, в связи с которым проводится проверка (или может быть, проверка проводится совместно с налоговым органом по запросу последнего). А территорию можете попробовать вычислить исходя из места вынесения постановления + тупо позвонив по телефону УНП по С-П и Л.О.

Автор:  Kelhy [ 03 мар 2009 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

судя по рассуждениям, собрались очень большие теоретики. Позвоните в ОРЧ, и дайте им документы только по проверке контрагента, в остальном пошлите далеко

Автор:  wood-goblin [ 03 мар 2009 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Kelhy писал(а):
судя по рассуждениям, собрались очень большие теоретики. Позвоните в ОРЧ, и дайте им документы только по проверке контрагента, в остальном пошлите далеко


Обоснуй, пожалуйста. Очень буду благода.

Автор:  Медленный газ [ 03 мар 2009 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Kelhy писал(а):
судя по рассуждениям, собрались очень большие теоретики. Позвоните в ОРЧ, и дайте им документы только по проверке контрагента, в остальном пошлите далеко


Ну просто так ментов (особенно если находишься на подконтрольной им территории) я бы посылать не стал. Как говорил один судья: менты - страшная сила, сами убьют, потом сами же это преступление раскроют... Звонить-то им можно, конечно, но скорее всего подтвердят, что хотят то же, что указали в своем постановлении. Так что посылать, конечно, можно, особенно если менты с "чужого" отдела, но лучше с обоснованием (например, что составление постановления, которое они прислали, не предусмотрено действующим законодательством, поэтому очень хотим помочь, но никак не можем раскрывать налоговую, коммерческую и проч. тайну на основании документов, не предусмотренных законодательством, поэтому пришлите чего-нибудь, соответствующее прямым указаниям закона, тогда окажем содействие и т.д. и т.п.)

Автор:  Yodeller [ 03 мар 2009 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Kelhy писал(а):
судя по рассуждениям, собрались очень большие теоретики

Интересно.
Хотелось-бы узнать кого это Вы считаете теоретиком и почему.

Автор:  bkmz [ 03 мар 2009 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

я точно теоретик.. в упомянутых законопроектах превратившихся в нормы права )) есть моя очень мааааленькая толика размышлений..

п.с. а путешествия в унп онп и бебебе сопсно не свидетельствует об опыте конешно..

п.п.с. я убежден что у юриста есть как у врача главная заповедь - не навреди.. чтобы таким вот ебану..м советом (типа послать накуй) не создать клиенту сложности в жизни)))

в последнем уголовном деле в котором довелось - как раз такой случай имел место быть. гендир известное светило (!) позвонил следаку и посоветовал ему "подрочить в туалете".. о дальнейшем развитии следственных действий умолчу ибо дело еще "не разрешено вступившим в законную силу обвинительным приговором суда)))"

Автор:  Kelhy [ 04 мар 2009 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

Обосновать что теоретики. Легко - огромный практический опыт дают мне право так говорить. Во-вторых весь механизм воздействия на налогоплательщиков известен. Испытано как говориться на себе и собой в действии.

А по поводу послать. Аргументы - Налоговый кодекс - только по совместным проверкам с налоговой. Второе, мне помниться наш президент в конце года подписал указ о том, что МВД не вправе вмешиваться и проверять бизнес без уголовного дела. Я надеюсь, что у Вас нет уголовного дела в отношении Вас. Третье, такой запрос мог быть оправлен в Ваш адрес по запросу инспекции о проведении встречной проверки. Зпросите его у ОРЧ.

В кратце наверное так.

И еще все потуги ОРЧ ссылать на закон о милиции, закон об ОРД - это развод неграмотных.

Автор:  wood-goblin [ 04 мар 2009 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

По порядку: Уголовки еще нет.
это не встречка, т.к. типа есть заява лица, что он не регистрировал фирму.
Соответственно менты и проверяют всех кто с этой фиромой как то засветился.
И это не налоговая проверка.
Соответственно НК на данный момент не работает.
Kelhy, я с этим сталкнулся впервые, можно немного поподробней про разводку с ФЗ О Милиции и ОРД.

Автор:  Kelhy [ 04 мар 2009 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОРД как отвязаться

wood-goblin писал(а):
По порядку: Уголовки еще нет.
это не встречка, т.к. типа есть заява лица, что он не регистрировал фирму.
Соответственно менты и проверяют всех кто с этой фиромой как то засветился.
И это не налоговая проверка.
Соответственно НК на данный момент не работает.
Kelhy, я с этим сталкнулся впервые, можно немного поподробней про разводку с ФЗ О Милиции и ОРД.


Так, понятненько. Тогда, если они проверяют заявление лица, то максимум что Вы можете им предоставить, так это:
1). Первичные документы по взаимоотношениям с данной компанией (договора, акты, накладные и прочее)
2) Объяснения по факту взаимоотношений с данной фирмой, такого плана когда, кто и как заключал договор, какие товары и кем поставлялись, с кем лично общались и т.п. Предупреждаю, скорее всего будет жесткий прессинг (лучше идти с адвокатом или юристом)
3) Все остальные документы (выписки из бух учета, планы счетов, декларации и прочее) не касающиеся взаимоотношений с проверямоей конторой Вы предоставлять по их запросу НЕ ОБЯЗАНЫ

И еще, проверка по заявлению проводиться в рамках УПК, и если мне не изменяет память не более 10 дней. Есть в милиции свои мульки, но раскрывать их считаю не корректным. Уж не обижайтесь

А разводки по з-ну о милиции и з-ну об ОРД - это запрос на предоставление информации, получение справок из котрой получается информация, а потом инициируется жесткая проверка. Вкратце так вот

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/