LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?

А что 13 процентов годовых это большая неустойка? Куда уж меньше...
У меня суд неоднократно уменьшал неустойку (договорную), когда процент был существенно выше ЦБ. Но ниже ставки рефинансирования - это все равно что просто послать "противную" сторону.
Понятно, что не очень хочется нести ответственность, но сравните, например, ставку рефинансирования со стоимостью денег в любом банке. По-моему, Вы не на то тратите свои силы.
А какую неустойку вы сами-то предлагаете?

Автор:	Абырвалг [ 09 мар 2009 12:05 ]
Заголовок сообщения:	Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Судья АСМО упорно мне в каждом процессе утвержадет что по 333 ГК может быть уменьшена только договорная неустойка, а не законная. Строна предьявляет нам неустойку по ставке рефинансирования ЦБ в 13%. Можно ли её уменьшить по 333 ГК РФ? Какие мнения?

Автор:	Славик [ 10 мар 2009 00:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Не то чтобы может, суд должен применить 333 в любом случае, если сочтет, что размер неустойки явно несоразмерен допущенному нарушению. Кстати фамилию знатока в студию чтоле. Ну, или в личку напиши штоп в следующий раз - предупрежден - вооружен.

Автор:	Andrew_n [ 10 мар 2009 11:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
может и на практике часто уменьшали

Автор:	Абырвалг [ 10 мар 2009 11:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Andrew_n писал(а): может и на практике часто уменьшали не кините практикой.

Автор:	Абырвалг [ 10 мар 2009 12:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Вот вроде нашёл. Прежде всего рассмотрим вопрос о правомерности уменьшения неустойки, размер которой прямо указан в законе (п. 2 ст. 6 ФЗ от 30.12.2004 N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации"). С одной стороны, в судебной практике и разъяснениях ВС РФ неоднократно подчеркивалось: поскольку закон, устанавливающий конкретный размер неустойки, не содержит изъятий из общих правил ее начисления и взыскания, то суд согласно ст. 333 ГК РФ вправе уменьшать размер законной неустойки (п. 12 Постановления Пленума ВС РФ от 29.09.1994 N 7 "О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей", Определение СК по гражданским делам Московского областного суда от 28.02.2006 N 33-2435). В нашем случае ФЗ N 214-ФЗ изъятий из общих правил о неустойке не содержит. С другой стороны, Президиум ВС РФ, рассматривая вопрос о конкретной законной неустойке, предусмотренной в п. 6 ст. 13 Закона РФ "О защите прав потребителей", сделал вывод, противоположный по своей логике вышеупомянутым судебным актам. Президиум ВС РФ отметил, что ст. 333 ГК РФ, закрепляющая возможность уменьшения неустойки, не может применяться в отношении указанной неустойки (штрафа), поскольку ее размер императивно определен в законе (ответ на вопрос N 1 Обзора законодательства и судебной практики ВС РФ за II квартал 2007 года, утв. Постановлением Президиума ВС РФ от 01.08.2007). В нашем случае в ФЗ N 214-ФЗ соответствующее положение о неустойке также сформулировано императивно. Сравнивая приведенные точки зрения, следует признать преимущество первой. Во-первых, ее придерживается КС РФ (см., например, Определение от 22.01.2004 N 13-О), в то время как обязательность положений Обзоров законодательства ВС РФ, в одном из которых была поддержана вторая позиция, ставится многими специалистами под сомнение. Во-вторых, первая позиция основывается на едином подходе к начислению неустойки и буквальном толковании закона, а также имеет широкое распространение в судебной практике, что способствует формированию единообразия. Что касается возможности снижения неустойки до размера, меньшего, чем тот, который бы она имела, если бы рассчитывалась исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ, то здесь также следует признать правоту суда. Закон не устанавливает, что последствия нарушения обязательства в любом случае считаются соразмерными ставке рефинансирования ЦБ РФ, которая, являясь фиксированной величиной, не может использоваться при определении соразмерности неустойки последствиям нарушенного обязательства, поскольку данная соразмерность в каждом конкретном случае будет различна в зависимости от обстоятельств дела. Кроме того, согласно разъяснению Пленумов ВС РФ и ВАС РФ, если размер взыскиваемых процентов по ст. 395 ГК РФ, которые как раз рассчитываются по ставке рефинансирования ЦБ РФ, явно несоразмерен последствиям просрочки исполнения денежного обязательства, то суд, учитывая компенсационную природу данных процентов и исходя из ст. 333 ГК РФ, вправе уменьшить ставку рефинансирования ЦБ РФ (см. п. 7 совместного Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 08.10.1998 N 13/14). В данном утверждении речь идет о просрочке денежного обязательства, поскольку именно оно указано в ст. 395 ГК РФ, но главное, что высшие суды в принципе допускают возможность уменьшения ставки рефинансирования ЦБ РФ при расчете компенсационных сумм за нарушение обязательства.

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

Чё то суд звездит по 333 ГК РФ? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=581951	Страница 1 из 1

Автор:	Andrew_n [ 10 мар 2009 12:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
добавить просто нечего

Автор:	Абырвалг [ 10 мар 2009 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Представлю себе реакцию суда, когда я практику ВС покажу.... :-0

Автор:	Костян [ 10 мар 2009 13:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
А что 13 процентов годовых это большая неустойка? Куда уж меньше... У меня суд неоднократно уменьшал неустойку (договорную), когда процент был существенно выше ЦБ. Но ниже ставки рефинансирования - это все равно что просто послать "противную" сторону. Понятно, что не очень хочется нести ответственность, но сравните, например, ставку рефинансирования со стоимостью денег в любом банке. По-моему, Вы не на то тратите свои силы. А какую неустойку вы сами-то предлагаете?

Автор:	Абырвалг [ 13 мар 2009 11:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Костян писал(а): А что 13 процентов годовых это большая неустойка? Куда уж меньше... У меня суд неоднократно уменьшал неустойку (договорную), когда процент был существенно выше ЦБ. Но ниже ставки рефинансирования - это все равно что просто послать "противную" сторону. Понятно, что не очень хочется нести ответственность, но сравните, например, ставку рефинансирования со стоимостью денег в любом банке. По-моему, Вы не на то тратите свои силы. А какую неустойку вы сами-то предлагаете? ну 6-7 %. Действительно есть осбтоятельства финансовой жопы (убытки на 75 лямов) да и с основной суммой мчка мы не спорим- фактически признавая её.

Автор:	Sivutya [ 13 мар 2009 12:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
"в-третьих, уменьшение размера неустойки судом в принципе одинаково возможно и при договорной, и при законной неустойке;" (с) СадикоФФ

Автор:	Славик [ 13 мар 2009 13:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Sivutya писал(а): "в-третьих, уменьшение размера неустойки судом в принципе одинаково возможно и при договорной, и при законной неустойке;" (с) СадикоФФ Ты чоле опять без работы осталси?

Автор:	Sivutya [ 13 мар 2009 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Славик писал(а): Ты чоле опять без работы осталси? на чём основано данное предположение? вроде нет

Автор:	Славик [ 13 мар 2009 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
Sivutya писал(а): на чём основано данное предположение? вроде нет Тебя снова стало много. куда ни глянь, везде ты

Автор:	Sivutya [ 13 мар 2009 15:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Чё то суд звездит по 333 ГК РФ?
просто все поручения шефа раскидал - сижу скучаю

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/