LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=581984		 Страница 1 из 2
Автор:  Sivutya [ 11 мар 2009 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Стандартна ситуация:

1) Некий Фонд имущества в порядке приватизации продаёт на торгах некое гос. имущество.
2) Победитель торгов получает это имущество и тут же "сливает" его третьму лицу...
3) Проигравшие обжалуют торги по 449 ГК - > торги признаны недействительными - > договор между Фоном и победителем торгов признан недействительным - ...

а реституции нет. Т.к. победитель имуществом уже не владеет, а новый собственник вроде как добросовестный приобретатель.

Вопрос: смысл тогда в 449 ГК?
признание (недействительным/ми) ради признания? :roll:


p.s. Вот тоже примерно в тему:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 мая 2008 г. N КГ-А40/3911-08

да, конечно, конкурс проведён с нарушениями, но контракт уже исполнен! (ясен пень исполнен, пока суд длился) - всё! досвидос!
Автор:  yaneev [ 11 мар 2009 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Sivutya писал(а):
а реституции нет. Т.к. победитель имуществом уже не владеет, а новый собственник вроде как добросовестный приобретатель.

Вопрос: смысл тогда в 449 ГК?
признание (недействительным/ми) ради признания? :roll:

да, конечно, конкурс проведён с нарушениями, но контракт уже исполнен! (ясен пень исполнен, пока суд длился) - всё! досвидос!


Но ведь возможно истребовать имущество в порядке вчинения виндикационного иска, то есть не обращаться в суд с требованием к победителю торгов о применении реституции 9возврате имущества), а обратиться с иском к конечному приобретателю с виндикационным иском.
ВАС РФ в ноябре 2008г. выпустил инф. письмо (№126 от 13.11.08 если не ошибаюсь), где есть ряд дополнительных критериев, по которым приобретатель не признается добросовестным, посмотрите, может там что накопается для того, чтобы получить имущество, реализованное с торгов.
Автор:  Sivutya [ 11 мар 2009 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
виндикация не проканает.
покупатель добросовестный и всё тут :)

даже победитель торгов добросовестный ("а что, я пришёл, победил и купил...") а уж последующий приобретатель и подавно.

если только как-то (слышал краем уха) через уголовное дело (если доказать преступный сговор или что-то типа того).

а в рамках арбитража - вроде как без вариантов.
Автор:  yaneev [ 11 мар 2009 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Sivutya писал(а):
виндикация не проканает.
покупатель добросовестный и всё тут :)

даже победитель торгов добросовестный ("а что, я пришёл, победил и купил...") а уж последующий приобретатель и подавно.

если только как-то (слышал краем уха) через уголовное дело (если доказать преступный сговор или что-то типа того).

а в рамках арбитража - вроде как без вариантов.


Посмотрите письмо, о котором я писал, там есть некоторые очень неплохие критерии как то: срок, прошедший между сделкой собственника с отчуждателем и сделкой отчуждателя с приобретателем, может под некоторые критерии этот самый добросовестный приобретатель не подпадет.
Автор:  Sivutya [ 11 мар 2009 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Да, но... даже если так, то иск должен предъявлять Фонд (как представитель собственника)... а не мы (участник торгов) :)

А как же его это заставить сделать? Ему это не нужно. Он вообще не согласен с решениями судов.
И решения судов не обязывают его заниматься истребыванием по 301/302 ГК :)

p.s. письмо это читал. всё не то... :)
Автор:  yaneev [ 11 мар 2009 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Тут уж ничего не поделаешь :D
Автор:  kwazi-Me [ 11 мар 2009 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
yaneev писал(а):
ВАС РФ в ноябре 2008г. выпустил инф. письмо (№126 от 13.11.08 если не ошибаюсь), где есть ряд дополнительных критериев, по которым приобретатель не признается добросовестным,

возьми с полки пирожок, напомнил в тему. не к Сивутиной)
Автор:  yaneev [ 11 мар 2009 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
kwazi-Me писал(а):
возьми с полки пирожок, напомнил в тему. не к Сивутиной)


Я лучше тебе пирожок оставлю :)
Автор:  BC [ 11 мар 2009 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Сивутя, а про выбытие помимо воли думал? Добросовестность, ясно, свалить трудно в твоем случае.
Автор:  Sivutya [ 11 мар 2009 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
BC писал(а):
Сивутя, а про выбытие помимо воли думал? Добросовестность, ясно, свалить трудно в твоем случае.


дык, воля есть. Фонд, как представитель собственника сознательно проводил торги, всё по закону (кроме нарушения процедуры в виде недопуска ряда участников по основаниям, признанным судами "неуважительными" :) ).

... какое ж тут выбытие помимо воли.
Автор:  BC [ 11 мар 2009 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Sivutya писал(а):

дык, воля есть. Фонд, как представитель собственника сознательно проводил торги, всё по закону (кроме нарушения процедуры в виде недопуска ряда участников по основаниям, признанным судами "неуважительными" :) ).

... какое ж тут выбытие помимо воли.


Если только процедурные нарушения, то да - тяжко.
Но поройся в воле ещё.

Например, можно сказать, что воля собственника-государства на передачу имущетсва была сформирована под влиянием заблюждения о том, что торги проведены без нарушений, а следовательно, в обмен на справедливую цену.

Нарушение же процедуры торгов говорит только об одном, что справедливая цена на имущество не установлена, т.е. государство, зная, что за имущество установлена несправедливая цена, имущество ни за что передавать не стало быть, а значит воля на передачу порочна.

Ну например, если арендатор продает вещь арендодателя добросовестному приобретателю, тут понятно - классический пример выбытия по воле.

А если некое левое лицо, представившись представителем арендатора и совершившее подлог доверенности получает вещь, якобы от имени арендатора и продает его добросовестному лицу - будет ли такое выбитие, когда собственник отдает на первый взгляд по своей воле, но действуя под влиянием обмана, будет ли такое выбытие выбытием помимо воли? Есть о чем подумать?
Автор:  Sivutya [ 11 мар 2009 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
не, ну а толку-то?

мы ж не собственник. мы не можем по 301/302 иск предъявлять.
Автор:  BC [ 11 мар 2009 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Sivutya писал(а):
не, ну а толку-то?

мы ж не собственник. мы не можем по 301/302 иск предъявлять.


Вы то? Вы то да))))))) Развели вас, башляйте фонду, пусть он чешется
Автор:  kwazi-Me [ 11 мар 2009 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
yaneev писал(а):

Я лучше тебе пирожок оставлю :)

тебя распирает от величия, что рекомендовали теоретической наукой заняца, иле от желчи, что рекомендовали женсчину найти?

зы. мой вариант был про женщину. за перожок спасибо.
Автор:  yaneev [ 12 мар 2009 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
kwazi-Me писал(а):
тебя распирает от величия, что рекомендовали теоретической наукой заняца, иле от желчи, что рекомендовали женсчину найти?

зы. мой вариант был про женщину. за перожок спасибо.


Это тебя, наверное, распирает от того, что тебя крутым назвали или от желчи.
Автор:  kwazi-Me [ 12 мар 2009 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
двачуй - я крут. нет, не распирает.

зы. ты такой интересненький
Автор:  yaneev [ 12 мар 2009 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
Может хватит? :wink:
Автор:  kwazi-Me [ 12 мар 2009 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
у тебя опять тик

зы. определи понятие, мне не ясно. что "прекратим"? я от тебя прекращения чего-либо не требую и не жду. с моей стороны, что требуется?
Автор:  yaneev [ 12 мар 2009 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
тогда всё ок.
Автор:  kwazi-Me [ 13 мар 2009 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реституция невозможна, а смысл 449 ГК тогда в чём?
быстро сдался, не узнаю. пашеш поди

зы. аватара у тя не по феншуЮ
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/