LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Изменение цены договора после его исполнения!
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582079		 Страница 1 из 2
Автор:  Кыыысь [ 18 мар 2009 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Изменение цены договора после его исполнения!
Изменение цены товара в договоре??


Господа юристы, выскажите плиз своё мнение...

Компания А и Б заключили договор купли продажи товара.
Товар передан оплата прошла.
Затем через месяц стороны заключают допник о том, что цена по данному договору ниже чем была раньше.

Вопрос: Реально ли это? Возможны ли такие действия?
ИМХО: Это не противоречит ГК!

Спасибо.
Автор:  Esprit_ [ 18 мар 2009 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цен
А как Вы собираетесь вносить изменения в договор, действие которого прекращено исполнением?
Автор:  Gwendalyn [ 18 мар 2009 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цен
ну если они догадаются поставить дату до исполнения, и вторая сторона тоже согласна...
Автор:  Кыыысь [ 18 мар 2009 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цен
Вторая сторона согласна. Изменения по дате после договра.

А если товар передан, а оплаты не было то тогад можно изменять цену?
И всё таки если товар передан и оплата прошла, можно ли изменить цену договра после его сиполнения????
ПЛИЗ ХЕЛП!!!!!!!!!
Автор:  Кыыысь [ 18 мар 2009 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
АП!
Ну очень надо!
Автор:  Sw.L. [ 18 мар 2009 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Думаю, что нельзя (аргументацию см. в посте от Esprit_). Суды придерживаются того же мнения. См., например, ФАС ВВО (N А39-6/2001-7/8), ФАС ВСО (А74-1396/06-Ф02-5845/06-С2), ФАС МО (№А40-45648/07-53-392), ФАС СЗО (№А56-35091/01) и т.д.
Автор:  Alligator [ 18 мар 2009 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Теоретически, такие изменения, о которых Вы говорите, являются дарением (освобождением от исполнения части обязательства). Дарение между коммерческими организациями ничтожно.

Кроме того, исполненный договор действительно вряд ли можно изменить (спорно).

Практически же ситуация может быть решена довольно просто: подписываете идентичный договор с теми же реквизитами и отличием только в цене, а старый договор подвергаете ритуальному сожжению (все экземпляры). Однако такие действия могут быть расценены как направленные на уклонение от исполнения обязательств по уплате налогов (которые были бы уплачены в результате иполнения договора по старой цене), со всеми вытекающими оттуда уголовно-правовыми последствиями.
Автор:  Кыыысь [ 18 мар 2009 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Сэнк ю вери матч!!!!!!!!!
Автор:  Jack Tar [ 18 мар 2009 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цен
Esprit_ писал(а):
А как Вы собираетесь вносить изменения в договор, действие которого прекращено исполнением?


всегда придерживался этой позиции. тут правда появлялись персонажи, которые утверждали что можно. но на практике я бы точно занял консервативную позицию.
Автор:  BC [ 18 мар 2009 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Пишем в соглашении, что покупателем был выявлен незначительный косячок, а продавец этот косячок признает, стороны соглашаются уменьшить цену и всё.
Автор:  St_Andrew [ 18 мар 2009 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Мне единственный правовой выход видится в другом договоре.
Автор:  Кыыысь [ 24 мар 2009 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Вновь поднимаю этот ворос, так как не даёт мне покоя эта тема...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА Постанвлением от от 27 января 2006 года по делу N А57-17577/04-26 высказал мнение, что по исполненым договорам можно вносить изменения...

Довод Инспекции в кассационной жалобе о недействительности дополнительных соглашений к договорам является несостоятельным. Как следует из ч. 1 ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение и расторжение договора возможны по согласию сторон. Из данной нормы не следует, что стороны по взаимной воле не вправе изменить или расторгнуть договор после того, как изначальные условия ими были выполнены. Дополнительные соглашения об изменении договоров составлены в простой письменной форме, то есть совершены в той же форме, что и сами договоры (ч. 1 ст. 452 Гражданского кодекса Российской Федерации). Покупатель акций не возражал против изменения покупной цены акций, тем более, осуществленной на основе их рыночной оценки. Заключив дополнительные соглашения, стороны осуществили двухстороннюю сделку, направленную на изменение своих гражданских прав и обязанностей по договору (ст. ст. 153, 154 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Согласованная воля сторон выражена в дополнительных соглашениях определенно, условия договора свободно определены усмотрением сторон (ч. 4 ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации). Стороны по договорным отношениям всегда вправе вернуться к конкретному договору, изменить его условия, при этом обязательства по договорам сохраняются для сторон в измененном виде (ч. 1 ст. 453 Гражданского кодекса Российской Федерации). Налоговый орган не оспаривает того, что стороны по факту заключения дополнительных соглашений отразили в бухгалтерском учете изменение цены акций.

Ваше мнение господа юристы?
Пожалуйста ответте, борюсь с бухгалтерией :)
Автор:  St_Andrew [ 24 мар 2009 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Цитата:
Из данной нормы не следует, что стороны по взаимной воле не вправе изменить или расторгнуть договор после того, как изначальные условия ими были выполнены.


Зато из п.1 ст.408 следует, что надлежащее исполнение прекращает обязательство. Как можно вносить изменения в уже прекращённое обязательство, мне непонятно.
В данный конкретный момент времени можно лишь создать новое обязательство, о чём я и написал выше.
Автор:  Sw.L. [ 24 мар 2009 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Кыыыысь, а тема никак не связана с ритейлерами?
Автор:  HellHound [ 24 мар 2009 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Sw.L. писал(а):
Кыыыысь, а тема никак не связана с ритейлерами?


Юра, у меня тоже возникла такая мысль, но я молчал как партизан. Хотя ведь можно и без изменения цены, ведь правда ;)
Автор:  Кыыысь [ 25 мар 2009 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Это не связаннос с ритейлерами, это связханно с реальным производством :) договра купли продажи между двумя конторами...


Всё таки хотелось бы услышать Ваши мнения, господа, по данной теме и существующей практики...
Автор:  BC [ 25 мар 2009 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
St_Andrew писал(а):

Зато из п.1 ст.408 следует, что надлежащее исполнение прекращает обязательство. Как можно вносить изменения в уже прекращённое обязательство, мне непонятно.
В данный конкретный момент времени можно лишь создать новое обязательство, о чём я и написал выше.


Я давным давно здесь пытался обосновать, что даже исполненный договор можно изменять. Получалось не очень хорошо, признаю.

Понятно, что есть договор-сделка, который в виде состоявшегося юридического факта или совокупности фактов застывает на оси времени и постепенно удаляется от нас. И как являение прошлого уже никакой модификации не поддается. После того как имел место юридический факт, остаются длящиеся по времени правоотношения (т.е. договор-правоотношение). Изменение или прекращение договора при этом означает изменение правоотношения, то есть изменение конкретных прав и обязанностей.

Хотя можно понимать изменение договора-правоотношения и как изменение или прекращение уже существующих прав и обязанностей входящих в правоотношение, так и появление в этом правоотношении новых прав и обязанностей.

Ну например, купля-продажа, аванс 100%, оплачен (т.е. обязательство по оплате прекращено) в договоре правоотношении осталось только обязательство передать товар. Но товар не передан в срок или передан с нарушением требований о качестве. Покупатель пытается отказаться от договора, а продавец просит уменьшить цену. Могут они изменить цену?
В случае, если товар с недостатками требовать уменьшения цены покупатель может, об этом прямо ГК говорит. Что значит уменьшить цену, когда обязательство по оплате уже прекращено и следовательно не может быть изменено? Это значит, что появится новое обязательство часть цены вернуть. Это не будет модификацией прошлого юрфакта - сделки купли-продажи, это будет новый юр.факт направленный на изменение правоотношения, но не изменяющий обязательства в рамках правоотношений, а создающий новые (новое).

Далее, понятно если есть просрочка или ненадлежащее качетво, а если нет просрочки, просто срок передачи товара еще не наступил, но товар оплачен. Правоотношение существует, можно его менять? Вроде бы ка можно. Чем отличается второй случай от первого? Да только тем, что в первом случае, покупатель вправе потребовать, а тут он потребовать не вправе, но по согласию могут же! Или нет?

Далее, а если правоотношение прекращено? Чем эта ситуация кардинально и сущностно отличается от второй мной приведенной, в которой таки появлялось новое обязательство вернуть часть цены?

Ну если строны реально готовы изменить цену. Ну играются в игры и не мухлюют, а реально обе стороны признают, что цена была не та. Если дальнеейшее сотрудничество возможно, если продавец признает, что например ошибся при определении цены, вот так, ошибся, а сейчас, как добропорядочный участник оборота это признает. Он что должен одарить покупателя, вернув часть цены? И будет ли это именно дарением? Желанием одарить?
Мне кажется, тут есть о чем подумать.


Как то так.
Автор:  St_Andrew [ 25 мар 2009 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Некогда читать, вечером поспорю
Автор:  Sivutya [ 25 мар 2009 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
Недавно такой вопрос мне жена задавала.
(Кыысь вы случаем тоже не из нефтяной компании? :) )

Я считаю, что такое соглашение по исполненному договору невозможно.

Потому что это фактически будет дарение.

Договор исполнен. Одна сторона получила товар, другая деньги. Точка.
Любые дальнейшие соглашения об уменьшении цены уже поставленного и оплаченного товара будут ни чем иным, как притворной сделкой дарения бабла поставщиком покупателю.
Автор:  Кыыысь [ 26 мар 2009 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Изменение цены договора после его исполнения!
я не нефтянник :) я на много хуже :)

Вопрос не однозначный и это факт, BC спасибо за мнение!
Есть ещё и другая сторона медали, и это бух учёт :)
Если у Общества оплитика учетная по отгрузке (метод начисления), то после передачи товаро, оно уплачивает налоги по сделке :) У Общества возникает дебиторка.
Затем изменяя цену по исполненному договору, в том случае если оплата за товар прошла, у Общества возникнет кредиторка :)
А если плата не прошла то изменяется размер дебиторки, которую Общество имеет право списать не одноммоментно потому что это фактически прощение долга а не реальность ко взысканию :)))
ПИПЕЦ!
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/