LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582168		 Страница 1 из 2
Автор:  Jester [ 23 мар 2009 11:52 ]
Заголовок сообщения:  коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Подскажите старому тупому бесперспективному и таками темпами уже наверно скоро "бывшему" юристу....


А может ли в наше непростое время быть установлен режим коммерческой тайны в отношении следующих вещей:

1. бух. баланс ООО (не регистры, не первичка, а именно сам баланс, квартальный и/или годовой).
2. размер заработной платы.

Спасибо!
Автор:  wood-goblin [ 23 мар 2009 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну

Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами,
осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении
следующих сведений:

1) содержащихся в учредительных документах юридического лица,
документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах
и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие
государственные реестры;

2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление
предпринимательской деятельности;

3) о составе имущества государственного или муниципального
унитарного предприятия, государственного учреждения и об
использовании ими средств соответствующих бюджетов;

4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной
безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной
обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах,
оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного
функционирования производственных объектов, безопасности каждого
гражданина и безопасности населения в целом;

5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда,
об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях
производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о
наличии свободных рабочих мест;

6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и
по иным социальным выплатам;

7) о нарушениях законодательства Российской Федерации и фактах
привлечения к ответственности за совершение этих нарушений;

8) об условиях конкурсов или аукционов по приватизации объектов
государственной или муниципальной собственности;

9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о
размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об
оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда
граждан в деятельности некоммерческой организации;

10) о перечне лиц, имеющих право действовать без доверенности
от имени юридического лица;

11) обязательность раскрытия которых или недопустимость
ограничения доступа к которым установлена иными федеральными
законами. *5.10)
ФЗ О коммерческой тайне
Автор:  Onika [ 23 мар 2009 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Jester писал(а):
Подскажите старому тупому бесперспективному и таками темпами уже наверно скоро "бывшему" юристу....


А может ли в наше непростое время быть установлен режим коммерческой тайны в отношении следующих вещей:

1. бух. баланс ООО (не регистры, не первичка, а именно сам баланс, квартальный и/или годовой).
2. размер заработной платы.

Спасибо!


1. - может если ООО не размещало эмиссионные ЦБ
2. - может, если это не задолженность.
Автор:  Jester [ 23 мар 2009 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Мля. Было б все так просто - не спрашивал бы..... Как понять статус вот этого документа? Формально не отменялся.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 декабря 1991 г. N 35

О ПЕРЕЧНЕ СВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ СОСТАВЛЯТЬ
КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.10.2002 N 731)

В целях обеспечения деятельности государственной налоговой службы, правоохранительных и контролирующих органов, а также предупреждения злоупотреблений в процессе приватизации Правительство РСФСР постановляет:
1. Установить, что коммерческую тайну предприятия и предпринимателя не могут составлять:
учредительные документы (решение о создании предприятия или договор учредителей) и Устав;
документы, дающие право заниматься предпринимательской деятельностью (документы, подтверждающие факт внесения записей о юридических лицах в Единый государственный реестр юридических лиц, свидетельства о государственной регистрации индивидуальных предпринимателей, лицензии, патенты);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.10.2002 N 731)
сведения по установленным формам отчетности о финансово - хозяйственной деятельности и иные сведения, необходимые для проверки правильности исчисления и уплаты налогов и других обязательных платежей в государственную бюджетную систему РСФСР;
документы о платежеспособности;
сведения о численности, составе работающих, их заработной плате и условиях труда, а также о наличии свободных рабочих мест;
документы об уплате налогов и обязательных платежах;
сведения о загрязнении окружающей среды, нарушении антимонопольного законодательства, несоблюдении безопасных условий труда, реализации продукции, причиняющей вред здоровью населения, а также других нарушениях законодательства РСФСР и размерах причиненного при этом ущерба;
сведения об участии должностных лиц предприятия в кооперативах, малых предприятиях, товариществах, акционерных обществах, объединениях и других организациях, занимающихся предпринимательской деятельностью.
2. Запретить государственным и муниципальным предприятиям до и в процессе их приватизации относить к коммерческой тайне данные:
о размерах имущества предприятия и его денежных средствах;
о вложении средств в доходные активы (ценные бумаги) других предприятий, в процентные облигации и займы, в уставные фонды совместных предприятий;
о кредитных, торговых и иных обязательствах предприятия, вытекающих из законодательства РСФСР и заключенных им договоров;
о договорах с кооперативами, иными негосударственными предприятиями, творческими и временными трудовыми коллективами, а также отдельными гражданами.
3. Предприятия и лица, занимающиеся предпринимательской деятельностью, руководители государственных и муниципальных предприятий обязаны представлять сведения, перечисленные в пунктах 1 и 2 настоящего Постановления, по требованию органов власти, управления, контролирующих и правоохранительных органов, других юридических лиц, имеющих на это право в соответствии с законодательством РСФСР, а также трудового коллектива предприятия.
4. Действие настоящего Постановления не распространяется на сведения, относимые в соответствии с международными договорами к коммерческой тайне, а также на сведения о деятельности предприятия, которые в соответствии с действующим законодательством составляют государственную тайну.

Б.ЕЛЬЦИН
Автор:  Jester [ 23 мар 2009 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Что касается процитированного закона о коммерческой тайне

Статья 1 закона в действующей редакции:

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с установлением, изменением и прекращением режима коммерческой тайны в отношении информации, составляющей секрет производства (ноу-хау).

Чета по-моему з/п и баланс в ноу-хау ваще никакоим боком.
Автор:  Jester [ 23 мар 2009 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Onika писал(а):

1. - может если ООО не размещало эмиссионные ЦБ
2. - может, если это не задолженность.


не мешало бы какнить подкрепить, там сцылками или еще чем.
Автор:  Corporate associate [ 23 мар 2009 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
если не можешь добиться установления режима коммерческой тайны, подумай можно ли поиграть с тайной служебной.
Автор:  Onika [ 23 мар 2009 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Jester писал(а):
Что касается процитированного закона о коммерческой тайне

Статья 1 закона в действующей редакции:

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с установлением, изменением и прекращением режима коммерческой тайны в отношении информации, составляющей секрет производства (ноу-хау).

Чета по-моему з/п и баланс в ноу-хау ваще никакоим боком.


2) информация, составляющая коммерческую тайну (секрет производства), - сведения любого характера (производственные, технические, экономические, организационные и другие), в том числе о результатах интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, а также сведения о способах осуществления профессиональной деятельности, которые имеют действительную или потенциальную коммерческую ценность в силу неизвестности их третьим лицам, к которым у третьих лиц нет свободного доступа на законном основании и в отношении которых обладателем таких сведений введен режим коммерческой тайны;

может низкая/высокая з/п и есть ваше основное конкурентное преимущество на рынке, благодаря которому вы получаете такую офигенную прибыль.
Автор:  Onika [ 23 мар 2009 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Jester писал(а):
1. - может если ООО не размещало эмиссионные ЦБ
2. - может, если это не задолженность.

не мешало бы какнить подкрепить, там сцылками или еще чем.


ссылки - все тот же з-н о ком тайне (ст. 5) + з-н об ООО (ст. 49)
Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 23 мар 2009 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
в плане балансов стоит отталкиваться от противного: есть туча ООО, не эмитирующих облигации, у которых баланс годовой не может составлять коммерческую тайну :roll:
Автор:  Onika [ 23 мар 2009 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Янгелютик Кашемировый писал(а):
в плане балансов стоит отталкиваться от противного: есть туча ООО, не эмитирующих облигации, у которых баланс годовой не может составлять коммерческую тайну :roll:


ну хорошо - может, если для данного ООО не установлена обязанность по раскрытию бух отчетности.
Автор:  Bhagavan [ 23 мар 2009 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Corporate associate писал(а):
если не можешь добиться установления режима коммерческой тайны, подумай можно ли поиграть с тайной служебной.

Ох .... а учитывая, что с тайной служебной вообще темный лес .. путанница и неразбериха .. лучше в такие игры не играть если нужна конкретика :roll: 8)
Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 23 мар 2009 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
а еще можно почитать фз о бухучете, статья кажется 10, в которой написано, что коммерческую тайну составляют регистры бухучета и внутренняя отчетность :roll: и всееее......
Автор:  Bhagavan [ 23 мар 2009 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Jester писал(а):
Мля. Было б все так просто - не спрашивал бы..... Как понять статус вот этого документа? Формально не отменялся.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 декабря 1991 г. N 35

О ПЕРЕЧНЕ СВЕДЕНИЙ, КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ СОСТАВЛЯТЬ
КОММЕРЧЕСКУЮ ТАЙНУ

...

Да ... но

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 29.07.2004 N 98-ФЗ писал(а):
Статья 2. Законодательство Российской Федерации о коммерческой тайне

Законодательство Российской Федерации о коммерческой тайне состоит из Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Федерального закона, других федеральных законов.
Автор:  Bhagavan [ 23 мар 2009 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Jester писал(а):
Что касается процитированного закона о коммерческой тайне

Статья 1 закона в действующей редакции:

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с установлением, изменением и прекращением режима коммерческой тайны в отношении информации, составляющей секрет производства (ноу-хау).

Чета по-моему з/п и баланс в ноу-хау ваще никакоим боком.

Ну по большому счету наше законодательство ставит знак "=" между понятиями "коммерческая тайна" и "секрет производства (ноу-хау)" :roll:
Автор:  Server [ 23 мар 2009 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Bhagavan писал(а):
Ну по большому счету наше законодательство ставит знак "=" между понятиями "коммерческая тайна" и "секрет производства (ноу-хау)" :roll:

Скорее между понятиями "информация, составляющая коммерческую тайну" и "секрет производства (ноу-хау)". Коммерческая тайна же понимается как некий режим по обеспечению конфиденциальности, а не сам объект
Автор:  Corporate associate [ 23 мар 2009 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Bhagavan писал(а):
Ох .... а учитывая, что с тайной служебной вообще темный лес .. путанница и неразбериха .. лучше в такие игры не играть если нужна конкретика :roll: 8)

ну в том то и прелесть, ведь для установления режима служебной тайны не нужно городить такой огород, как для коммерческой
Автор:  Bhagavan [ 23 мар 2009 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Server писал(а):
quote="Bhagavan"]
Ну по большому счету наше законодательство ставит знак "=" между понятиями "коммерческая тайна" и "секрет производства (ноу-хау)" :roll:/quote]
Скорее между понятиями "информация, составляющая коммерческую тайну" и "секрет производства (ноу-хау)". Коммерческая тайна же понимается как некий режим по обеспечению конфиденциальности, а не сам объект

Поправка принимается :)
Автор:  Bhagavan [ 23 мар 2009 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Corporate associate писал(а):
quote="Bhagavan"]Ох .... а учитывая, что с тайной служебной вообще темный лес .. путанница и неразбериха .. лучше в такие игры не играть если нужна конкретика :roll: 8)/quote]
ну в том то и прелесть, ведь для установления режима служебной тайны не нужно городить такой огород, как для коммерческой

Смотря как на эту прелесть глядеть .. если считать, что служебная тайна это информация получаемая "в государственных органах и органах государственного самоуправления", то тогда сложно присобачить ее к комерции ... и вот именно потому, что нет четких критериев отнесения той или иной информации к СТ ... я бы пока не не стал с нею играть 8)
Автор:  Bhagavan [ 23 мар 2009 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: коммерческая тайна - бух. балансы/заработная плата
Jester писал(а):
Подскажите старому тупому бесперспективному и таками темпами уже наверно скоро "бывшему" юристу....


А может ли в наше непростое время быть установлен режим коммерческой тайны в отношении следующих вещей:

1. бух. баланс ООО (не регистры, не первичка, а именно сам баланс, квартальный и/или годовой).
2. размер заработной платы.

Спасибо!

Джес .. если с балансами еще что то понятно (т.е. на ББ можно попытаться распространить режим КТ если отсутствуют соотвествующие ограничения - о которых выше уже говорили выступавшие :) ), то в в отношении ЗП .. попробуй поиграть со следующим:

- Есть у нас в ТрудКод РФ ст. 85 (Понятие персональных данных работника. Обработка персональных данных работника). Согласно этой статье, персональные данные работника - информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника. Думаю сложно будет отрицать, что данные о размере оплаты труда, это в том числе, информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника.

К тому же ст.3 ФЗ от 27.07.2006 № 152-ФЗ "О персональных данных" информацию о доходах физического лица относит также к персональным данным, сиречь к конфиденциальной информации.

Персональные данные работника без его согласия, кроме случаев установленных законом не могут быть переданы третьим лицам (ст. 88 ТК РФ, ст.3 ФЗ №152-ФЗ).

Далее добивочка, все вышеизложенное корреспондируется с правом человека на неприкосновенность частной жизни, закрепленное в Конституции Российской Федерации (статья 24) и в ряде международных актов (например Всеобщая декларация прав человека от 10.12.1948, Конвенция о защите прав человека и основных свобод 1950 г.). Это право может быть ограничено "только законом и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства" (п.3 ст. 55 Конституции Российской Федерации).
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/