LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Как отобрать (лизинг)? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582276 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Sivutya [ 30 мар 2009 10:14 ] |
Заголовок сообщения: | Как отобрать (лизинг)? |
А можно как-нить отобрать без суда и следствия у нерадивого лизингополучателя предмет лизинга (авто)? ![]() не платят, уведомили о расторжении, не возвращают (суки), в суд идти - долго и нудно. право собственности у лизингодателя есессно. |
Автор: | Nuntius [ 30 мар 2009 10:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Нет. Ч. 3 ст. 35 Конституции РФ. Цитата: ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 13.12.2001 N 16-П
"ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТИ ВТОРОЙ СТАТЬИ 16 ЗАКОНА ГОРОДА МОСКВЫ "ОБ ОСНОВАХ ПЛАТНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ" В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНКИ Т.В. БЛИЗИНСКОЙ" Согласно статье 35 (часть 3) Конституции Российской Федерации никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Раскрывая конституционно - правовой смысл понятия "имущество", использованного в данной статье, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к выводу, что им охватываются не только право собственности, но и вещные права (Постановления от 16 мая 2000 года по делу о проверке конституционности отдельных положений пункта 4 статьи 104 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и от 3 июля 2001 года по делу о проверке конституционности отдельных положений подпункта 3 пункта 2 статьи 13 Федерального закона "О реструктуризации кредитных организаций" и пунктов 1 и 2 статьи 26 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций"). Следовательно, статьей 35 (часть 3) Конституции Российской Федерации гарантируется защита не только права собственности, но и таких имущественных прав, как право постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения земельным участком. Земельный участок является для землепользователя именно "своим имуществом" (что должно признаваться всеми субъектами права) и как таковое не может быть изъят иначе как на основании судебного решения и лишь при условии предварительного и равноценного возмещения. |
Автор: | Offmoder [ 30 мар 2009 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
а что, аренда у нас это вещное право нынче? ![]() |
Автор: | Nuntius [ 30 мар 2009 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Offmoder писал(а): а что, аренда у нас это вещное право нынче? ![]() Аренда - нет, владение - да. И даже имеет вещные иски в силу ст. 305 ГК, на сколько я знаю. |
Автор: | Offmoder [ 30 мар 2009 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Nuntius писал(а): Аренда - нет, владение - да. И даже имеет вещные иски в силу ст. 305 ГК, на сколько я знаю. а лизинг - это владение? ![]() ![]() учитывая, что лизингополучатель без предварительного письменного согласия собственника (т.е. лизингодателя), обычно даже внутри конторы не может выписать лишнюю доверенность на право управления ТС, о каком владении идет речь? |
Автор: | Offmoder [ 30 мар 2009 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
тама владение временное же ![]() |
Автор: | Zagrey [ 30 мар 2009 11:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Владнение - ваще не право, а факт (по российскому праву по крайнекй мере). И владельческих исков не предусмотрено. Имхо, виндикация после расторжения договора вполне себе вариант. ![]() |
Автор: | Nuntius [ 30 мар 2009 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Мне кажется, мы друг друга не до конца поняли. 1. Договор лизинга - обязательство. 2. Результат исполнения договора лизинга - имущество в собственности лизингодателя и временном владении и пользовании лизингополучателя. 3. Владение - правовой титул. Цитата: ФЗ О финансовой аренде (лизинге) договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование. 4. Предмет лизинга может находиться на балансе лизингополучателя (ст. 31 ФЗ О финансовой аренде). 5. Лизингополучатель имеет вещные иски против третьих лиц и лизингодателя по ст.305 ГК. Цитата: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 сентября 2008 г. N 4904/08 Между обществом с ограниченной ответственностью "АртСпецсервис" (лизингодателем) и банком (лизингополучателем) заключен договор лизинга, в силу которого лизингодатель приобретает для лизингополучателя по договору купли-продажи, заключаемому с обществом с ограниченной ответственностью "Инвесткор", нежилое здание (офис банка), расположенное по адресу: Московская обл., г. Сергиев Посад, ул. Пионерская, д. 9, и на условиях названного договора предоставляет его во временное владение и пользование лизингополучателю. Цитата: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 февраля 2008 г. N КА-А40/46-08 Следовательно, услуги лизингодателя по предоставлению ранее приобретенного имущества, являющегося предметом лизинга лизингополучателю за определенную плату и на определенных договором лизинга условиях во временное владение и в пользование с переходом или без перехода права собственности на указанный предмет лизинга признаются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость. |
Автор: | Offmoder [ 30 мар 2009 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
- а при чем тут здания и вещные права на недвижку? Сивутя спрашивал про авто ![]() - ну и что, что НДС? - а при чем тут иски лизингополучателя? он нас не интересует ![]() p.s. Сереж, ну, что тебе можно посоветовать, если договора не видно? ![]() |
Автор: | Sivutya [ 30 мар 2009 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Хз. договора сам пока не видел. норма о возможности бесспорного изъятия была в ст. 13 старой редакции закона о лизинге. сейчас её в законе нет. в договоре, думаю, подобное тоже не прописано. Насколько я понимаю, если просто прийти и забрать авто, то это будет самоуправством. |
Автор: | Sivutya [ 30 мар 2009 13:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
сцуко, в отношении их ещё и наблюдение введено. ![]() |
Автор: | Медленный газ [ 30 мар 2009 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Nuntius писал(а): Мне кажется, мы друг друга не до конца поняли. 1. Договор лизинга - обязательство. 2. Результат исполнения договора лизинга - имущество в собственности лизингодателя и временном владении и пользовании лизингополучателя. 3. Владение - правовой титул. Владение - это правомочие. Правовой титул - это право собственности, хозведения, ПБП земельным участком и т.п. В рассматриваемой ситуации у лизингополучателя обязательственное, а не вещное право. Сивутя, здесь все равно надо идти в суд. Если бы у противников не было никакого договора, тогда можно было бы ментам заяву кинуть, что неправомерно завладели вашей машиной, а так менты скажут: у вас договор, а мы не вправе решать, действует договор или нет. |
Автор: | Nuntius [ 30 мар 2009 16:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Sivutya писал(а): Насколько я понимаю, если просто прийти и забрать авто, то это будет самоуправством. Это будет либо кражей, либо угоном. Но учитывая умысел, думаю, кражей. ![]() Offmoder, Медленный газ: Коллеги, я склонен считать, что лизингополучателю принадлежит определенный вещно-правовой титул, характеризующийся правомочием владения и пользования в отношении предмета лизинга (аналогично аренде). Неотъемлимым признаком вещного-правового титула является обладание иском, связанным с передаваемым правомочием. С правомочием владения передается петиторный (или виндикационный, кому как больше нравится) иск, а с правомочием пользования - негаторный иск. Лизингополучатель на том основании, что ему принадлежит вещно-правовой титул имеет указанные два иска против всех третьих лиц, в том числе и против лизингодателя (по полной аналогии с арендой). Таким образом, не вижу оснований для "взимания" предмета лизинга во внесудебном порядке. |
Автор: | Zagrey [ 30 мар 2009 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
По поводу кражи или угона бред. Изучайте УК. ![]() Под самоуправство тоже не тянет УК писал(а): Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, - ИМХО, траснспортное средство можно изъять без шума и драки в порядке самозащиты гражданских прав. |
Автор: | BC [ 30 мар 2009 18:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Zagrey писал(а): Владнение - ваще не право, а факт (по российскому праву по крайнекй мере). И владельческих исков не предусмотрено. Имхо, виндикация после расторжения договора вполне себе вариант. ![]() Владение у нас упоминается в двух смыслах: как фактическое обладание, так и юридическое основание такого обладания. Виндикация не катит если есть обязательственный иск. Это кстати хотят закрепить на уровне ГК, так во всяком случае в концепции реформирования обязательственного права указано. |
Автор: | BC [ 30 мар 2009 18:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Медленный газ писал(а): Владение - это правомочие. Правовой титул - это право собственности, хозведения, ПБП земельным участком и т.п. В рассматриваемой ситуации у лизингополучателя обязательственное, а не вещное право. Под титулом (Titulus), если я не ошибаюсь, изначально понимался документ оформляющий передачу вещи от одного лица другому, по просту - сделка - то, что было основанием владения. Сейчас титулом называют всякое основание владения, как на вещном праве, так и на обязательственном. Сивутя, если без фантазий подойдете к процессу отбирания своего авто, то все будет нормально. |
Автор: | Zagrey [ 30 мар 2009 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
BC писал(а): Виндикация не катит если есть обязательственный иск. Это кстати хотят закрепить на уровне ГК, так во всяком случае в концепции реформирования обязательственного права указано. Да это я все знаю. Обязательственный иск может возникнуть только если из договора лизинга у лизингополучателя есть обязанность вернуть предмет лизинга в случае расторжения (прекращения) договора. А по ситуации, судя по всему, правоотношение из договора лизинга прекратилось. Посему лизингополучатель вовсе не обязан совершать какие-то действия, чтобы вернуть ТС лизингодателю. Ему может быть вполне фиолетово, за чей счет и как его вернет себе лизингодатель. Посему, если лизингополучатель активно не препятствует изъятию ТС, можно просто сесть да уехать, а если препятствует, виндицировать. |
Автор: | BC [ 30 мар 2009 21:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Zagrey писал(а): Да это я все знаю. Обязательственный иск может возникнуть только если из договора лизинга у лизингополучателя есть обязанность вернуть предмет лизинга в случае расторжения (прекращения) договора. А по ситуации, судя по всему, правоотношение из договора лизинга прекратилось. Посему лизингополучатель вовсе не обязан совершать какие-то действия, чтобы вернуть ТС лизингодателю. Ему может быть вполне фиолетово, за чей счет и как его вернет себе лизингодатель. Посему, если лизингополучатель активно не препятствует изъятию ТС, можно просто сесть да уехать, а если препятствует, виндицировать. "Мощно задвинул! Внушаить!" (с) Алееее-ап: Цитата: Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором. Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения. В случае, когда за несвоевременный возврат арендованного имущества договором предусмотрена неустойка, убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки, если иное не предусмотрено договором. При прекращении договора аренды стороны связаны обязательственным правоотношением по возврату предмета аренды и с виндикацией суд, скорее всего, пошлет. |
Автор: | Sivutya [ 31 мар 2009 07:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
да уж, мощно задвинутая чушь, я бы сказал... 2 ВС: да так и подойдём. Без фантазии. Отберём и всё. P.s. Вроде какая мне практика попадалась - везде были иски о расторжении и обязании вернуть. |
Автор: | Migel [ 31 мар 2009 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Как отобрать (лизинг)? |
Все четко - виндикация: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июня 2008 г. N КГ-А40/4950-08 |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |