LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Как отобрать (лизинг)?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582276
Страница 1 из 3

Автор:  Sivutya [ 30 мар 2009 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Как отобрать (лизинг)?

А можно как-нить отобрать без суда и следствия у нерадивого лизингополучателя предмет лизинга (авто)?
:roll:

не платят, уведомили о расторжении, не возвращают (суки), в суд идти - долго и нудно.

право собственности у лизингодателя есессно.

Автор:  Nuntius [ 30 мар 2009 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Нет.

Ч. 3 ст. 35 Конституции РФ.

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 13.12.2001 N 16-П
"ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ ЧАСТИ ВТОРОЙ СТАТЬИ 16 ЗАКОНА ГОРОДА МОСКВЫ "ОБ ОСНОВАХ ПЛАТНОГО ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ" В СВЯЗИ С ЖАЛОБОЙ ГРАЖДАНКИ Т.В. БЛИЗИНСКОЙ"

Согласно статье 35 (часть 3) Конституции Российской Федерации никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Раскрывая конституционно - правовой смысл понятия "имущество", использованного в данной статье, Конституционный Суд Российской Федерации пришел к выводу, что им охватываются не только право собственности, но и вещные права (Постановления от 16 мая 2000 года по делу о проверке конституционности отдельных положений пункта 4 статьи 104 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)" и от 3 июля 2001 года по делу о проверке конституционности отдельных положений подпункта 3 пункта 2 статьи 13 Федерального закона "О реструктуризации кредитных организаций" и пунктов 1 и 2 статьи 26 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве) кредитных организаций").
Следовательно, статьей 35 (часть 3) Конституции Российской Федерации гарантируется защита не только права собственности, но и таких имущественных прав, как право постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения земельным участком. Земельный участок является для землепользователя именно "своим имуществом" (что должно признаваться всеми субъектами права) и как таковое не может быть изъят иначе как на основании судебного решения и лишь при условии предварительного и равноценного возмещения.

Автор:  Offmoder [ 30 мар 2009 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

а что, аренда у нас это вещное право нынче? 8O

Автор:  Nuntius [ 30 мар 2009 10:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Offmoder писал(а):
а что, аренда у нас это вещное право нынче? 8O



Аренда - нет, владение - да. И даже имеет вещные иски в силу ст. 305 ГК, на сколько я знаю.

Автор:  Offmoder [ 30 мар 2009 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Nuntius писал(а):
Аренда - нет, владение - да. И даже имеет вещные иски в силу ст. 305 ГК, на сколько я знаю.


а лизинг - это владение? :roll: ну, надо же, а я всегда думала, что по договору лизинга лизингодатель приобретает предмет лизинга за счет собственных средств для его последующей передачи в пользование лизингодателю, который, в свою очередь, по окончании срока лизинга и при условии своевременной выплаты лизинговых платежей имеет право, если это предусмотрено договором лизинга, выкупить предмет лизинга у лизингодателя по его остаточной стоимости, предусмотренной договором
:roll:
учитывая, что лизингополучатель без предварительного письменного согласия собственника (т.е. лизингодателя), обычно даже внутри конторы не может выписать лишнюю доверенность на право управления ТС, о каком владении идет речь?

Автор:  Offmoder [ 30 мар 2009 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

тама владение временное же :)

Автор:  Zagrey [ 30 мар 2009 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Владнение - ваще не право, а факт (по российскому праву по крайнекй мере). И владельческих исков не предусмотрено.

Имхо, виндикация после расторжения договора вполне себе вариант. 8)

Автор:  Nuntius [ 30 мар 2009 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Мне кажется, мы друг друга не до конца поняли.
1. Договор лизинга - обязательство.
2. Результат исполнения договора лизинга - имущество в собственности лизингодателя и временном владении и пользовании лизингополучателя.
3. Владение - правовой титул.


Цитата:
ФЗ О финансовой аренде (лизинге)
договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование.



4. Предмет лизинга может находиться на балансе лизингополучателя (ст. 31 ФЗ О финансовой аренде).
5. Лизингополучатель имеет вещные иски против третьих лиц и лизингодателя по ст.305 ГК.



Цитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 сентября 2008 г. N 4904/08

Между обществом с ограниченной ответственностью "АртСпецсервис" (лизингодателем) и банком (лизингополучателем) заключен договор лизинга, в силу которого лизингодатель приобретает для лизингополучателя по договору купли-продажи, заключаемому с обществом с ограниченной ответственностью "Инвесткор", нежилое здание (офис банка), расположенное по адресу: Московская обл., г. Сергиев Посад, ул. Пионерская, д. 9, и на условиях названного договора предоставляет его во временное владение и пользование лизингополучателю.


Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 февраля 2008 г. N КА-А40/46-08

Следовательно, услуги лизингодателя по предоставлению ранее приобретенного имущества, являющегося предметом лизинга лизингополучателю за определенную плату и на определенных договором лизинга условиях во временное владение и в пользование с переходом или без перехода права собственности на указанный предмет лизинга признаются объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость.

Автор:  Offmoder [ 30 мар 2009 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

- а при чем тут здания и вещные права на недвижку? Сивутя спрашивал про авто :)
- ну и что, что НДС?
- а при чем тут иски лизингополучателя? он нас не интересует :)

p.s. Сереж, ну, что тебе можно посоветовать, если договора не видно? :) кстати, в большинстве договров лизинга автотранспорта прописывается право лизингодателя забирать предмет лизинга в опр.случаях без всякого суда.

Автор:  Sivutya [ 30 мар 2009 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Хз. договора сам пока не видел.

норма о возможности бесспорного изъятия была в ст. 13 старой редакции закона о лизинге.
сейчас её в законе нет.

в договоре, думаю, подобное тоже не прописано.


Насколько я понимаю, если просто прийти и забрать авто, то это будет самоуправством.

Автор:  Sivutya [ 30 мар 2009 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

сцуко, в отношении их ещё и наблюдение введено. :evil:

Автор:  Медленный газ [ 30 мар 2009 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Nuntius писал(а):
Мне кажется, мы друг друга не до конца поняли.
1. Договор лизинга - обязательство.
2. Результат исполнения договора лизинга - имущество в собственности лизингодателя и временном владении и пользовании лизингополучателя.
3. Владение - правовой титул.


Владение - это правомочие. Правовой титул - это право собственности, хозведения, ПБП земельным участком и т.п. В рассматриваемой ситуации у лизингополучателя обязательственное, а не вещное право.

Сивутя,
здесь все равно надо идти в суд. Если бы у противников не было никакого договора, тогда можно было бы ментам заяву кинуть, что неправомерно завладели вашей машиной, а так менты скажут: у вас договор, а мы не вправе решать, действует договор или нет.

Автор:  Nuntius [ 30 мар 2009 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Sivutya писал(а):
Насколько я понимаю, если просто прийти и забрать авто, то это будет самоуправством.


Это будет либо кражей, либо угоном. Но учитывая умысел, думаю, кражей.:)


Offmoder, Медленный газ:

Коллеги, я склонен считать, что лизингополучателю принадлежит определенный вещно-правовой титул, характеризующийся правомочием владения и пользования в отношении предмета лизинга (аналогично аренде). Неотъемлимым признаком вещного-правового титула является обладание иском, связанным с передаваемым правомочием. С правомочием владения передается петиторный (или виндикационный, кому как больше нравится) иск, а с правомочием пользования - негаторный иск.
Лизингополучатель на том основании, что ему принадлежит вещно-правовой титул имеет указанные два иска против всех третьих лиц, в том числе и против лизингодателя (по полной аналогии с арендой). Таким образом, не вижу оснований для "взимания" предмета лизинга во внесудебном порядке.

Автор:  Zagrey [ 30 мар 2009 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

По поводу кражи или угона бред. Изучайте УК. :)

Под самоуправство тоже не тянет
УК писал(а):
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -


ИМХО, траснспортное средство можно изъять без шума и драки в порядке самозащиты гражданских прав.

Автор:  BC [ 30 мар 2009 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Zagrey писал(а):
Владнение - ваще не право, а факт (по российскому праву по крайнекй мере). И владельческих исков не предусмотрено.

Имхо, виндикация после расторжения договора вполне себе вариант. 8)


Владение у нас упоминается в двух смыслах: как фактическое обладание, так и юридическое основание такого обладания.

Виндикация не катит если есть обязательственный иск. Это кстати хотят закрепить на уровне ГК, так во всяком случае в концепции реформирования обязательственного права указано.

Автор:  BC [ 30 мар 2009 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Медленный газ писал(а):
Владение - это правомочие. Правовой титул - это право собственности, хозведения, ПБП земельным участком и т.п. В рассматриваемой ситуации у лизингополучателя обязательственное, а не вещное право.




Под титулом (Titulus), если я не ошибаюсь, изначально понимался документ оформляющий передачу вещи от одного лица другому, по просту - сделка - то, что было основанием владения. Сейчас титулом называют всякое основание владения, как на вещном праве, так и на обязательственном.

Сивутя, если без фантазий подойдете к процессу отбирания своего авто, то все будет нормально.

Автор:  Zagrey [ 30 мар 2009 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

BC писал(а):

Виндикация не катит если есть обязательственный иск. Это кстати хотят закрепить на уровне ГК, так во всяком случае в концепции реформирования обязательственного права указано.


Да это я все знаю. Обязательственный иск может возникнуть только если из договора лизинга у лизингополучателя есть обязанность вернуть предмет лизинга в случае расторжения (прекращения) договора.

А по ситуации, судя по всему, правоотношение из договора лизинга прекратилось. Посему лизингополучатель вовсе не обязан совершать какие-то действия, чтобы вернуть ТС лизингодателю. Ему может быть вполне фиолетово, за чей счет и как его вернет себе лизингодатель. Посему, если лизингополучатель активно не препятствует изъятию ТС, можно просто сесть да уехать, а если препятствует, виндицировать.

Автор:  BC [ 30 мар 2009 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Zagrey писал(а):

Да это я все знаю. Обязательственный иск может возникнуть только если из договора лизинга у лизингополучателя есть обязанность вернуть предмет лизинга в случае расторжения (прекращения) договора.

А по ситуации, судя по всему, правоотношение из договора лизинга прекратилось. Посему лизингополучатель вовсе не обязан совершать какие-то действия, чтобы вернуть ТС лизингодателю. Ему может быть вполне фиолетово, за чей счет и как его вернет себе лизингодатель. Посему, если лизингополучатель активно не препятствует изъятию ТС, можно просто сесть да уехать, а если препятствует, виндицировать.



"Мощно задвинул! Внушаить!" (с)

Алееее-ап:

Цитата:
Статья 622. Возврат арендованного имущества арендодателю

При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.
В случае, когда за несвоевременный возврат арендованного имущества договором предусмотрена неустойка, убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки, если иное не предусмотрено договором.


При прекращении договора аренды стороны связаны обязательственным правоотношением по возврату предмета аренды и с виндикацией суд, скорее всего, пошлет.

Автор:  Sivutya [ 31 мар 2009 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

да уж, мощно задвинутая чушь, я бы сказал...

2 ВС: да так и подойдём. Без фантазии. Отберём и всё.


P.s. Вроде какая мне практика попадалась - везде были иски о расторжении и обязании вернуть.

Автор:  Migel [ 31 мар 2009 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как отобрать (лизинг)?

Все четко - виндикация:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 июня 2008 г. N КГ-А40/4950-08

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/