LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Трудовое премии
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582509		 Страница 1 из 4
Автор:  wood-goblin [ 10 апр 2009 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Трудовое премии
У нас есть положение о премировании, в котором говорится, что размер ежемесячной премии производится в размере до 40% от оклада.
И можно лишить премии за разные проступки,
Насколько это правомерно.
А то тут проверочка на носу.
Автор:  Stachus [ 10 апр 2009 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
wood-goblin писал(а):
У нас есть положение о премировании, в котором говорится, что размер ежемесячной премии производится в размере до 40% от оклада.
И можно лишить премии за разные проступки,
Насколько это правомерно.
А то тут проверочка на носу.

правомерно.
Автор:  Bhagavan [ 10 апр 2009 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
wood-goblin писал(а):
У нас есть положение о премировании, в котором говорится, что размер ежемесячной премии производится в размере до 40% от оклада.
И можно лишить премии за разные проступки,
Насколько это правомерно.
А то тут проверочка на носу.

Лишить премии нельзя.
Ее можно уменьшить если работник не выполнил необходимые для премирования условия, в итоге если он совсем ничего не сделал для того чтобы получить премию, премия может составлять 0%. Но у тебя должны быть четкие критерии начисления премии и подтверждение, что работник эти критерии не соблюдал.
Автор:  wood-goblin [ 10 апр 2009 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Лишить премии нельзя. :?
Хорошо, но где статья ТК что я обязан платить премию.
Если это право то это право работодателя платить или нет. Т.к. премия - это стимул, хотя и входит в зп и систему оплаты.
Автор:  Jurec [ 10 апр 2009 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
если премия из месяца в месяц одна и та же, безотносительно к результату труда, то, имхо, премия превращается... премия превращается... превращается премия.. в оклад!
Автор:  wood-goblin [ 10 апр 2009 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Волшебник, .......
Это с какого перепуга превращается.
Автор:  Bhagavan [ 10 апр 2009 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
wood-goblin писал(а):
Волшебник, .......
Это с какого перепуга превращается.

Ну не в оклад, но в состав заработной платы входит

ч.1 ст. 129 ТК РФ
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Расказывать про то что премии моугт носить постоянный или разовый характер, про то что могут выплачиваться из чистой прибыли или облагаться ЕСН?

Если ты в трудовом договоре написал, что работнику полагается премия, и есть ЛНА (с которым рабтник должен был ознакомиться под роспись) в котором прописано как и за что такая премия начисляется, если такая премия уже систематически выплачивалась, и она отнесена компанией на затраты и облагалась ЕСН, то такая премия будет являться составной частью з/п. Платить ты ее обязан, а вот размер ее ты вправе определять в зависимости от того выполнил ли премируемый необходимые условия или нет.

А вот если говорить про право выплачивать премию или невыплачивать, так это можно говорить про разовые премии .. ну типа по итогам года мол работодатель решил облагодетельствовать работников и решил например из чистой прибыли всем выдать бонусов пачку.

В общем тонка грань с этими премиями и один неверный шаг - премия составная часть з/п и желание не платить ее - одностороннее изменение работодателем согласованных сторонами условий трудового договора 8)
Автор:  wood-goblin [ 10 апр 2009 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
К сожалению в ТД премия имеется, но на будущее это недостатьк исправим.
Хотя это поощрение работников, 191 ТК. Ну да спорно соглашусь, т.к. премия фигурирует в 3 статьях гк и усе, вроде так.
А вот что касается формулировки до, а не от и до.
И насколько правомерно лишать премии за проступки имеется ввиду ежемесячные.
Вот это главные вопросы.
Автор:  Bhagavan [ 10 апр 2009 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
wood-goblin писал(а):
...И насколько правомерно лишать премии за проступки имеется ввиду ежемесячные...

Лишать неправомерно. В твоем виде премия как составная часть з/п - вид поощрения за результаты труда, а не за дисциплину, и такого вида дисциплинарного взыскания как "лишение премии" 192 статья ТК РФ не содержит.
Автор:  Bhagavan [ 10 апр 2009 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
wood-goblin писал(а):
...Хотя это поощрение работников, 191 ТК. ...

Премия - это поощрение работников направленное на стимулирование результатов его труда, премия может носить постоянный характер, а может разовый ... в твоем случае она пока что носит постоянный характер.
Автор:  wood-goblin [ 13 апр 2009 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Да........
Хорошо, но ни где же не говоиться о размере, который я должен выплатить, если установленно до 40%, то размер может быть в принципе любым.
Хотя уже слышал мнение, что при установлении премии я должен устанавливать его мин и мах размеры, т.е. от 10% до 40%.
Автор:  Bhagavan [ 13 апр 2009 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
wood-goblin писал(а):
Да........
Хорошо, но ни где же не говоиться о размере, который я должен выплатить, если установленно до 40%, то размер может быть в принципе любым.
Хотя уже слышал мнение, что при установлении премии я должен устанавливать его мин и мах размеры, т.е. от 10% до 40%.

В твоем ЛНА должны быть прописаны четки и понятные критерии, за что тот или иной работник занимающий ту или иную должность, получает определнный размер премии по итогам месяца:
ну например, манагер должен продать столько то товара, продал - молодец получи 40% премии, продал меньше - получи меньший размер премии, .. просидел на попе весь месяц и не продал ничего - значит премия по итогам месяца равна 0%.
Автор:  wood-goblin [ 13 апр 2009 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
При 700 челов распиши на каждую должность.
Придется обобщить.
Автор:  Bhagavan [ 13 апр 2009 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
wood-goblin писал(а):
При 700 челов распиши на каждую должность.
Придется обобщить.

Ну тут уж сорри ... ты спросил я ответил (воспользоваться ли советом и/или согласиться с ним - дело только твое), а делать у тебя так как должно быть, явно не мне :wink:
Автор:  wood-goblin [ 13 апр 2009 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Спасибо.
Автор:  Drag [ 13 апр 2009 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Bhagavan писал(а):
Лишать неправомерно. В твоем виде премия как составная часть з/п - вид поощрения за результаты труда, а не за дисциплину, и такого вида дисциплинарного взыскания как "лишение премии" 192 статья ТК РФ не содержит.

А где вы прочитали "за результаты труда"?

Я в законе нашел немного иную трактовку премии не за результаты труда, а за добросовестное исполнение трудовых обязанностей(Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию,). Думаю, что Вы не будете спорить, что соблюдение дисциплины труда, это обязанность работника.
Автор:  wood-goblin [ 13 апр 2009 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Я так и не определился относительно не возможности лишить премии, но пока к сожалению без обоснования, путем прочтения разных положений о премировании, в том числе и прокурорских там спокойно лишают.
Буду читать.
И не определился от и до %, если установить от, то нужно критерии прописывать как можно скурпулезней, а хочется универсально.
Буду думать, как :?
Вобщем вопрос для меня пока открыт.
Автор:  Drag [ 13 апр 2009 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Я думаю, что прокурорских, как Вы выразились, лишают премий так как исходят из того, что обязанности добросоветсно не выполнял, вот тебе премия и не положена, которая хотя и выплачивается какждый месяц.
Автор:  Bhagavan [ 13 апр 2009 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Drag писал(а):
А где вы прочитали "за результаты труда"?

Я в законе нашел немного иную трактовку премии не за результаты труда, а за добросовестное исполнение трудовых обязанностей(Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию,). Думаю, что Вы не будете спорить, что соблюдение дисциплины труда, это обязанность работника.

То что соблюдение дисциплины труда (надлежащее исполнение трудовых обязанностей ) - это обязанность работника тут я спорить не буду конечно, но в том что можно использовать премию как разновидность дисциплинарного взыскания, тут Вы меня врядли убедите. Ведь Вы не будете спорить, что неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей
есть дисциплинарный проступок работника. :wink:
Автор:  Медленный газ [ 13 апр 2009 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовое премии
Представляется, что не следует зацикливаться на понятии "лишение премии". Это скорее бытовая трактовка. Насколько я помню, Трудовой кодекс такого понятия не содержит. Т.е. премию можно выплачивать в каких-то размерах, больших или меньших, что зависит от положений локальных актов о порядке выплат премий. А с "лишением", полагаю, можно исходить из того, что отсутствие дисциплинарных поступков является одним из условий выплаты премии в принципе (если данное условие закреплено в локальном акте): нет нарушений - получи премию, есть нарушения - иди лесом. Только надо учитывать, что таком случае необходим факт привлечения работника к дисциплинарной ответственности.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/