LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

договор аренды - новое слово о сроке?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582787
Страница 1 из 2

Автор:  Anna Boukina [ 04 май 2009 15:42 ]
Заголовок сообщения:  договор аренды - новое слово о сроке?

Был краткосрочный договор аренды на 11 месяцев (2 экз.), который по условиям договора продлился автоматически на еще 11 месяцев, потом его ДС продлили еще на 11 месяцев
а теперь предлагается продлить его на несколько лет и снести в госрегистрацию

помимо технических проблем - нет третьего экземпляра, меня что-то еще смутно смущает
боюсь, и госрегистратор тоже будет тупить

Автор:  Ладо [ 04 май 2009 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

что смутно смущает ?

У вас новый договор на срок свыше 1 года, можно прочитать как-то иначе ?

Автор:  nars [ 04 май 2009 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Нас в такой ситуации смущало следующее.
Что регить ДА или Доп? :mrgreen:
Если доп, вопрос как, если сам ДА не зарегистрирован.
Если сам ДА, то он вроде краткосрочный без допа.
Короче смущало непонимание техники исполнения в ФРС.
Звонили в ФРС, говорят ноу проблем, доп зарегистрируем 8O А мы подумали это как, регистрация допа к договору, который не зарегистрирован? 8O

Короче решили не мучиться и оформить новый ДА и его регить, а прежние прекращать. :mrgreen:

Автор:  nars [ 04 май 2009 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Anna Boukina писал(а):
Был краткосрочный договор аренды на 11 месяцев (2 экз.), который по условиям договора продлился автоматически на еще 11 месяцев, потом его ДС продлили еще на 11 месяцев


По-моему в этот самый момент он стал более года и требовать регистрации :roll:

Автор:  Ладо [ 04 май 2009 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

nars писал(а):
Нас в такой ситуации смущало следующее.
Что регить ДА или Доп? :mrgreen:
Если доп, вопрос как, если сам ДА не зарегистрирован.
Если сам ДА, то он вроде краткосрочный без допа.
Короче смущало непонимание техники исполнения в ФРС.
Звонили в ФРС, говорят ноу проблем, доп зарегистрируем 8O А мы подумали это как, регистрация допа к договору, который не зарегистрирован? 8O

То, что все это называется Доп -никакой роли с т.зрения регистрации не играет. Правы ФРС

Короче решили не мучиться и оформить новый ДА и его регить, а прежние прекращать. :mrgreen:

Автор:  Anna Boukina [ 04 май 2009 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Ладо,

если принести доп - продлить срок действия КДА на 5 лет невозможно технически заполнить реестр: предмет, например, остался за кадром

пока мои сомнения только на уровне техники процесса
понятно, что при желании можно занести, упросить, доделать 3й экз и тп
но зачем??

Автор:  Stachus [ 04 май 2009 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

nars писал(а):

По-моему в этот самый момент он стал более года и требовать регистрации :roll:

Это тока по-Вашему :wink:

Автор:  Igoro [ 04 май 2009 16:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

как-то давно, примерно в аналогичном случае, делали доп о сроке с приложением редакции ранее заключенного КДА, правда регили специально обученые люди, дело было в МО

Автор:  Ладо [ 04 май 2009 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Не могу сказать про технические аспекты в реестре ФРС,

назовите это не ДС, а соглашение о новом сроке аренды или что-нибудь в этом роде :wink:

Автор:  BC [ 04 май 2009 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Ну, воощето надо регить договор, а не доп. - это понятно. ФРС может затупить, конечно. Лучше сделать новый договор, если не получается, то всю шнягу тащить в ФРС, потому что то, что зарегят, то и будет условиями договора аренды.

Автор:  HellHound [ 04 май 2009 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Stachus писал(а):
Это тока по-Вашему :wink:


Это вроде того, что нам ясно, что ВАСя думает по-другому :wink:

Автор:  kwazi-Me [ 04 май 2009 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

nars писал(а):

По-моему в этот самый момент он стал более года и требовать регистрации :roll:

ВАСя писал, что в этот момент он стал бессрочным и рега не предусмотреена ГК

Автор:  Anna Boukina [ 04 май 2009 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Квазик, это если именно в бессрочку ушел (сохранение пользования за пределами срока при отсутствии возражений)

а у нас сначала автоматически пролонгировался - говорят, есть разница
если нет, то вообще из бессрочного снова стал краткосрочным, чтобы стать долгосрочным 8O

бред, пытаюсь убедить в ненужности сего телодвижения

Автор:  nars [ 04 май 2009 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Stachus писал(а):
Это тока по-Вашему :wink:
HellHound писал(а):
Это вроде того, что нам ясно, что ВАСя думает по-другому :wink:


Можете дать ссылку на ВАСю, что имеете в виду. Я о 59-м? Анна пишет:

Был краткосрочный договор аренды на 11 месяцев (2 экз.), который по условиям договора продлился автоматически на еще 11 месяцев (Ситуация 1), потом его ДС продлили еще на 11 месяцев (Ситуация 2)

Ситуация 1. ДА на 11 месяцев в ДА есть условие, согласно которому по окончании срока аренды договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока аренды ни одна из сторон не заявит о своем отказе от продления договора.

Применим п. 10 ИП ВАС № 59
10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК.
Арбитражный суд первой инстанции, рассмотрев иск, пришел к следующим выводам. Договор аренды здания был заключен на определенный срок, равный 11 месяцам, т.е. менее одного года. В соответствии с условиями договора продление осуществлялось автоматически (обращаю внимание, не по ДС) по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления. Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года.

ПО МНЕНИЮ ВАС ПОЯВЛЯЕТСЯ НОВЫЙ ДА В ИТОГЕ.

Ситуация 2 – срок продлевается не автоматически на основании условия ДА, а допиком. ВАС говорит всё-таки о Ситуации 1. Если срок ДА продлевается допиком, то есть основания говорить, что увеличился срок аренды и это не совсем Ситуация 1.Я так думаю (с)

ДС вносит изменения в старый договор. Не возникает нового ДА.

Короче могу глубого заблуждаться в логике своих выводов. Буду рада, если поможете мне перестать заблуждаться :mrgreen: Желательно аргументированно 8)


kwazi-Me писал(а):
ВАСя писал, что в этот момент он стал бессрочным и рега не предусмотреена ГК


Да ДА с неопределённым сроком не требует регистрации. Но при чём тут бессрочный ДА 8O , когда речь о продлении ДА на 11 месяцев 8O ?

Автор:  nars [ 04 май 2009 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

BC писал(а):
Лучше сделать новый договор


Anna Boukina писал(а):
понятно, что при желании можно занести, упросить, доделать 3й экз и тп
но зачем??

Пишу об известных мне причинах "зачем?" Могут быть и иные причины.
Фишка в том, что при переходе от КДА (краткосрок) к ДДА (долгосрок) арендатор теряет право на амортизацию произведенных неотделимых улучшений и если цена вопроса того стоит ему есть смысл бороться именно за пролонгацию КДА в ДДА, а не идти на замену КДА на ДДА (одно прекращается, другое начинается).
Вот и мучается бедный арендатор в поисках решений. 8)
Мы тоже мучились в поисках решений, когда наша бухгалтерия и финансисты были в шоке от мысли, что теряют это право (дорогие неотделимые улучшения были) но у нас просто обстоятельства так сложились, что получается заменить КДА на ДДА, а не продлевать КДА в ДДА и при этом сохранить право на амортизацию.

Автор:  kwazi-Me [ 04 май 2009 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Anna Boukina писал(а):
..... телодвижения

не парься. подпишите новый дог и зарегистрируйте.
ты такую волну нагнала....это от дельфинов видима

Автор:  Anna Boukina [ 05 май 2009 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

nars,
собственно, да, арендатор именно этим (стоимостью неотделимых улучшений) мотивирует свое предложение

Ты знал, ты знал (с) 8)

поскольку пункт про переход НУ по окоднчании краткосрочного ДА попал "автоматом", мне видится, что проще изменить условия КДА

тем более, что никто не хочет платить налог на прибыль с нашей стороны ))

Автор:  nars [ 05 май 2009 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Anna Boukina писал(а):
nars,
собственно, да, арендатор именно этим (стоимостью неотделимых улучшений) мотивирует свое предложение

Ты знал, ты знал (с) 8)

поскольку пункт про переход НУ по окоднчании краткосрочного ДА попал "автоматом", мне видится, что проще изменить условия КДА

тем более, что никто не хочет платить налог на прибыль с нашей стороны ))


Ага, знала! Может я представитель Вашего арендатора :mrgreen:
Какой налог на прибыль с Вашей стороны 8O ? Вы же арендодатель? :o

Автор:  Offmoder [ 05 май 2009 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

прибыль с НУ арендодатель не хочет платить видимо :)

Автор:  nars [ 05 май 2009 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: договор аренды - новое слово о сроке?

Offmoder писал(а):
прибыль с НУ арендодатель не хочет платить видимо :)


а прибыли и не будет с НУ у арендодателя, если верить налоговому кодексу :roll:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/