LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Односторонний отказ от аренды. Доказательства
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582796
Страница 1 из 1

Автор:  nars [ 05 май 2009 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Как доказать, что фактически помещения были освобождены арендатором?
Что суд принимает в качестве доказательств?
Оптимально со ссылкой на судебную практику, если знакомы с таковой 8)

Автор:  Legal Adviser [ 05 май 2009 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

nars писал(а):
Как доказать, что фактически помещения были освобождены арендатором?
Что суд принимает в качестве доказательств?
Оптимально со ссылкой на судебную практику, если знакомы с таковой 8)


Думаю, что это можно подтвердить соответствующим актом, который подпишут как можно больше незаинтересованных лиц (представитель ТПП, нотариус и т.п.).

Автор:  wood-goblin [ 05 май 2009 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

nars писал(а):
Как доказать, что фактически помещения были освобождены арендатором?
Что суд принимает в качестве доказательств?
Оптимально со ссылкой на судебную практику, если знакомы с таковой 8)


А что это тебе даст. И зачем тебе это доказывать, т.к. освобождение помещения не является основанием для неоплаты аренды

Автор:  Offmoder [ 05 май 2009 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

nars писал(а):
Как доказать, что фактически помещения были освобождены арендатором?
Что суд принимает в качестве доказательств?
Оптимально со ссылкой на судебную практику, если знакомы с таковой 8)


а что именно планируется доказать этим "актом освобождения"? цель?

Автор:  nars [ 05 май 2009 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Всем спасибо за комменты.
Утончяю что, зачем, почему?

У арендатора есть право отказа от договора.
Он этим правом воспользовался, направил уведомление арендодателю, что мол с такой-то даты отказываюсь от аренды, пож-та, прими помещение, подпиши акт возврата и верни авансы.

Арендодатель ничего не подписывает, авансы возвращать не хочет. Идём в суд за авансами.
Суд на предварительном заседании говорит, что нам нужно доказать факт освобождения помещения в ту или иную дату.

Вот и встал вопрос как доказывать. :roll:
Акт с подписями незаинтересованных лиц это хорошо, но боюсь поздно :roll: Они же не подпишут его задним числом?

Автор:  Offmoder [ 05 май 2009 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

вызывайте соседей-свидетелей. если вывозили свое барахло с привлечением каких-нить упаковочно-перевозочных фирм - квитанции ищите.

Автор:  Alekss [ 05 май 2009 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Аналогичная ситуация
Заключили договор аренды подписали акт приема передачи
и через 10 дней выслали уведомление о расторжении договора
оплатили за 10 дней
в арендованное здание не переезжали
Арендодатель дотянул месяц как по п. договора предупреждение о расторжении за 30 дней
и требует оплаты за месяц

ЧТО МОЖНО ПРИДУМАТЬ
можно ли будет на основании ст 611, 620 ГК РФ оспорить факт передачи имущества, точнее давить на то что ключи от здания и кабинетов переданы арендатору не были
можно ли что нибудь написать в акте возврата, и что написать?

Автор:  Anna Boukina [ 05 май 2009 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

т.е. нужно доказать, что отсутствует фактическое пользование с момента одностороннего отказа?

Автор:  Alekss [ 05 май 2009 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Anna Boukina писал(а):
т.е. нужно доказать, что отсутствует фактическое пользование с момента одностороннего отказа?

да именно это и надо
можно что нибудь в акте возврата указать
ну там не знаю
фактически находящееся у арендодателя имущество сдано

Автор:  Славик [ 05 май 2009 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

nars писал(а):
Всем спасибо за комменты.
Утончяю что, зачем, почему?

У арендатора есть право отказа от договора.
Он этим правом воспользовался, направил уведомление арендодателю, что мол с такой-то даты отказываюсь от аренды, пож-та, прими помещение, подпиши акт возврата и верни авансы.

Арендодатель ничего не подписывает, авансы возвращать не хочет. Идём в суд за авансами.
Суд на предварительном заседании говорит, что нам нужно доказать факт освобождения помещения в ту или иную дату.

Вот и встал вопрос как доказывать. :roll:
Акт с подписями незаинтересованных лиц это хорошо, но боюсь поздно :roll: Они же не подпишут его задним числом?


Можно рассмотреть свидетельские показания.
Например если у Арендодателя СБ не карманная, то можно у начальника СБ взять справочку о том, что фирма "Ж" и все ее сотрудники в период с ____ по _____ в офисное помещение, находящееся по адресу: ________ не допускались. Или что сотрудники компании "Ж" вообще никогда не допускались на территорию охраняемого объекта и если СБ ключами офисными ведает так это еще лучше можно написать что и ключи от офисов не выдавались. Как то так.

Только при получении справочки начальнику лучше не говорить с чем связано получение справочки )))
А потом в суде вызвать этого начальничка в качестве свидетеля.

Автор:  Славик [ 05 май 2009 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Alekss писал(а):
Аналогичная ситуация
Заключили договор аренды подписали акт приема передачи
и через 10 дней выслали уведомление о расторжении договора
оплатили за 10 дней
в арендованное здание не переезжали
Арендодатель дотянул месяц как по п. договора предупреждение о расторжении за 30 дней
и требует оплаты за месяц

ЧТО МОЖНО ПРИДУМАТЬ
можно ли будет на основании ст 611, 620 ГК РФ оспорить факт передачи имущества, точнее давить на то что ключи от здания и кабинетов переданы арендатору не были
можно ли что нибудь написать в акте возврата, и что написать?


Акт зачем подписали?
Оплатите за полный месяц аренды.

Автор:  alex915 [ 05 май 2009 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Немного не по сабжу...

Краткосрочный договор аренды квартиры. Арендатор 2 месяца жил, денег не платил, потом исчез.

1. Как соблюсти досудебный порядок урегулирования спора, если не известно место нахождения арендатора;
2. Как определить размер исковых требований, если договор аренды фактически не расторгнут, а до вынесения судебного решения там еще будь здоров "натикает" по нему...

Автор:  Ладо [ 05 май 2009 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Кроме вашего уведомления о расторжении направляли в последствии арендодателю письма с уведомлением, что освободили,требованиями явиться для приемки, принять помещение и подписать акт ?

Вам для цели возврата аванса имхо можно не столько доказывать факт освобождения, сколько доказывать просрочку кредитора -арендодателя на определенную дату и факт его уклонения. Докажете -суд вам деньги должен вернуть Арендодатель ваш должен доказать правомерность удержания ваших денег, если вы его засыпали письмами, что он злостно просрочил приемку, то нет проблем

Автор:  Anna Boukina [ 05 май 2009 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Ладо, у Alekss акт приема-передачи зачем-то подписали :)
возможно, попросить распечатку СКД (система контроля допуска), если здание ей оборудовано, что никто из ваших не ходил

но, имхо, оплату с даты приемки помещения до даты вступления в силу уведомления о расторжении (врядли расторгается в день направления, надо договор смотреть), не вернуть (а вам надо еще доплатить мало-мало)

по вопросу nars - если односторонний отказ арендатора договором не предусмотрен, будете обязаны платить до окончания/расторжения договора по ДС

ВС убедил меня, что договор аренды консенсуальный

Автор:  Ладо [ 05 май 2009 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Анна,

я писал только о случае автора темы. По видимому, арендатор законно расторг по уведомлению и его динамят с актом. Расторжение здесь с даты получения уведомления. Если он дальше писал арендодателю. что тот его незаконно динамит с актом итд, деньги не возвращает - доказательства просрочки и неосновательного у собственника. т.е. акцент в доказывании может быть несколько другим. чем озвучил суд.

Если арендатор кроме своего уведомления о расторжении арендодателю ничего не отправлял и его не дергал на тему акта итд,. тогда имхо сложнее. Но и в этом случае, если расторжение законное, тогда арендодатель должен сам доказать, чито арендатор продолжал фактически занимать помещения.

Автор:  nars [ 05 май 2009 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Ладо писал(а):
Анна,

я писал только о случае автора темы. По видимому, арендатор законно расторг по уведомлению и его динамят с актом. Расторжение здесь с даты получения уведомления. Если он дальше писал арендодателю. что тот его незаконно динамит с актом итд, деньги не возвращает - доказательства просрочки и неосновательного у собственника. т.е. акцент в доказывании может быть несколько другим. чем озвучил суд.

Если арендатор кроме своего уведомления о расторжении арендодателю ничего не отправлял и его не дергал на тему акта итд,. тогда имхо сложнее. Но и в этом случае, если расторжение законное, тогда арендодатель должен сам доказать, чито арендатор продолжал фактически занимать помещения.


По пониманию ситуации всё верно (законность расторжения).

Только уведомление. Не дёргали дальше :(

Автор:  Alekss [ 06 май 2009 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Anna Boukina писал(а):
Ладо, у Alekss акт приема-передачи зачем-то подписали :)
возможно, попросить распечатку СКД (система контроля допуска), если здание ей оборудовано, что никто из ваших не ходил

но, имхо, оплату с даты приемки помещения до даты вступления в силу уведомления о расторжении (врядли расторгается в день направления, надо договор смотреть), не вернуть (а вам надо еще доплатить мало-мало)

по вопросу nars - если односторонний отказ арендатора договором не предусмотрен, будете обязаны платить до окончания/расторжения договора по ДС

ВС убедил меня, что договор аренды консенсуальный


Ну вот с актом так получилось, руководство само подписало, я уже увидел конечный результат, и головняк конкретный (а ситуация такова что при заключении договора была между сторонами устная договоренность что возможно данным имуществом не будем пользоваться, далее был продлен нам договор аренды имущества где мы и находились, в силу чего пришлось отказываться от вновь заключенного договора, арендодателей было два, один без проблем согласился все подписали, второй захотел срубить деньжат нахаляву)

системы контроля нет

на возврат оплаченной суммы не претендуем и этот вопрос не стоит
как в суде отмазаться от оплаты аренды за месяц вот в чем вопрос

да по договору расторжение с уведомлением за 30 дней
в уведомлении о расторжении ссылался на неисполнение Арендодателем обязанностей по полной передаче имущества, т.е. не были переданы ключи для доступа в помещения (ст 611, 620 ГК РФ).

Автор:  Anna Boukina [ 06 май 2009 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

оплате будет подлежать 10 дней + 30 дней + почовый пробег
не отмажетесь

Автор:  Alekss [ 06 май 2009 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Односторонний отказ от аренды. Доказательства

Anna Boukina писал(а):
оплате будет подлежать 10 дней + 30 дней + почовый пробег
не отмажетесь

я всеж попробую :mrgreen:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/