LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Приложение к договору - нужна ли подпись? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582819 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Soft [ 06 май 2009 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Принесли мне тут на визирование договор поставки оборудования между двумя российскими юр. лицами. Договор по форме - калька с иностранных договоров (отдельное оглавление, отдельный раздел по терминам (расписывают, что такое "день", "неделя", месяц"), соответсвующий язык и обороты). Но удивило другое: сам договор - на 1,5 страницы, вверху число, номер, внизу реквизиты сторон и подписи. А тексте договора такое положение: "неотъемлемыми частями настоящего договора являются: а) график поставки, б) основные условия договора, в) специальные условия договора..." К подписанному договору приложены бумажки, которые озаглавлены "График поставки" "Основные условия договора", "Специальные условия договора", на 30 страниц, в которых мелким шрифтом расписаны все условия. При этом никаких "шапок", что они являются приложениями к определенному договору нет, подписей под ними тоже не предусмотрено. Звоню юристу контрагента, спрашиваю, что это такое? На что мне заявляют: "А какому положению ГК это противоречит?"... Я впадаю в ступор... Я понимаю, что так подписывать договор нельзя, но вопрос - противоречит ли это каким-нибудь нормам? Ии просто не соответствует сложившейся практике? Подлежат ли положения каких "приложений" судебной защите? |
Автор: | St_Andrew [ 06 май 2009 18:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Soft писал(а): Принесли договор поставки... К подписанному договору приложены бумажки, которые озаглавлены "Основные условия договора", "Специальные условия договора" ![]() ![]() Каким образом они объясняют, что условия договора могут быть приложением к нему? Цитата: мне заявляют: "А какому положению ГК это противоречит?" с.1 ст.160 + п.2 ст.434 ГК. В ст.550 ГК, например, прямо требует составления одного документа. Защита судебная будет, я думаю. Только к чему эта лишняя головная боль? |
Автор: | Mark Antony [ 06 май 2009 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
St_Andrew писал(а): с.1 ст.160 + п.2 ст.434 ГК. В ст.550 ГК, например, прямо требует составления одного документа. Защита судебная будет, я думаю. Только к чему эта лишняя головная боль? Если рассматривать этот вопрос в отрыве от возможных последующих споров касательно содержания таких вот "приложений", то почему нет?) 160 говорит о составлении подписанного документа, но не говорит о необходимости его подписания скажем на каждой странице, ну или там в его конце)))) |
Автор: | St_Andrew [ 06 май 2009 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Марк, а основные условия договора могут быть приложением к нему? ![]() |
Автор: | Mark Antony [ 06 май 2009 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
St_Andrew писал(а): Марк, а основные условия договора могут быть приложением к нему? ![]() " А тексте договора такое положение: "неотъемлемыми частями настоящего договора являются:......" (С) Кагбе получается, что "приложения" - часть договора, т.е. в понимании 160 все это один документ)) *и вообще, что такое "приложение" с точки зрения ГЗ? ![]() |
Автор: | St_Andrew [ 06 май 2009 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Не, ну вот вообще если: - можно ли заключать договор, не содержащий такого явления, как основные условия? ЧТО тогда мы заключаем под названием "договор"? ![]() |
Автор: | Mark Antony [ 06 май 2009 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
St_Andrew писал(а): Не, ну вот вообще если: - можно ли заключать договор, не содержащий такого явления, как основные условия? ЧТО тогда мы заключаем под названием "договор"? ![]() А какое это отношение имеет к "нашей" ситуации? У нас тут "основные условия" в договоре есть - они указаны в "приложении" к договору, что представляет собой, как видится, лишь технический прием составления документа, с точки же зрения Закона перед нами единый документ - договор. |
Автор: | St_Andrew [ 06 май 2009 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Mark Antony писал(а): "основные условия" в договоре есть - они указаны в "приложении" к договору Ты не видишь разницы между "содержаться в договоре" и "содержаться в приложении к договору" ? |
Автор: | Mark Antony [ 06 май 2009 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
St_Andrew писал(а): Ты не видишь разницы между "содержаться в договоре" и "содержаться в приложении к договору" ? ))) Что такое "приложение" с точки зрения ГЗ? В чем разница если скажем в договоре продажи недвижимости, где существенным условием является цена, я укажу цену в скажем (i) "статье 3. Цена недвижимого имущества" или (ii) в "Приложении 1. Цена недвижимого имущества" ? Оба варианта - суть один документ - договор, о котором говорит 160, 420, 434. |
Автор: | St_Andrew [ 06 май 2009 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Ты не согласен с тем, что собственно "договор" - это тот текст, что идёт от слова ДОГОВОР вверху, до наших подписей внизу, пусть и на нескольких страницах? |
Автор: | Grinev [ 06 май 2009 21:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Soft писал(а): К подписанному договору приложены бумажки, которые озаглавлены "График поставки" "Основные условия договора", "Специальные условия договора", на 30 страниц, в которых мелким шрифтом расписаны все условия. При этом никаких "шапок", что они являются приложениями к определенному договору нет, подписей под ними тоже не предусмотрено. Подписать "словарик с терминами" не есть заключить договор. Если существенные условия в неподписанных приложениях, как понять, что сторонами достигнуто по ним соглашение? Прочитайте им ст.432 ГК РФ, а лучше сбросьте факсом главы 27 и 28 ГК. ![]() Не, ну в суде, конечно, можно сослаться на некое "приложение" в 30 листов, но нужно еще доказать, что именно оно было принято сторонами |
Автор: | Mark Antony [ 07 май 2009 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
St_Andrew писал(а): Ты не согласен с тем, что собственно "договор" - это тот текст, что идёт от слова ДОГОВОР вверху, до наших подписей внизу, пусть и на нескольких страницах? Нет конечно. А где таки такое написано, что именно в конце документа? А если подписи на обороте (сшивке)? А если подписи только на первой странице? Что именно позволят тебе сделать вывод о нарушении 160? |
Автор: | Mark Antony [ 07 май 2009 08:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Grinev писал(а): Подписать "словарик с терминами" не есть заключить договор. Если существенные условия в неподписанных приложениях, как понять, что сторонами достигнуто по ним соглашение? А как понять что нет? ну или подписали Вы вот десятистраничный договор на последней странице и скрепили степлером))) И че? как понять что сторонами достигнуто соглашение по условиям, содержащимся на не подписанных страницах? Grinev писал(а): Прочитайте им ст.432 ГК РФ, а лучше сбросьте факсом главы 27 и 28 ГК. Конечно, на практике могут возникнуть определенные трудности с доказыванием, но из чего Вы делаете вывод о не заключении договора?
![]() Не, ну в суде, конечно, можно сослаться на некое "приложение" в 30 листов, но нужно еще доказать, что именно оно было принято сторонами |
Автор: | Sivutya [ 07 май 2009 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
St_Andrew писал(а): Марк, а основные условия договора могут быть приложением к нему? ![]() 1) Могут. +1 к МаркЭнтони. "Один документ" - вовсе не значит что все условия должны быть впихнуты в 1 лист или в одно общее "тело". 2) Подписать приложения надо, поскольку это приложения содержащие существенные условия договора. А в идеале ещё и прошить и подписать на прошивке. |
Автор: | Ладо [ 07 май 2009 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
С учетом вашей проблемы - а у вас в договоре существенные условия поставки о товаре вообще согласованы ? |
Автор: | Soft [ 07 май 2009 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Ладо писал(а): С учетом вашей проблемы - а у вас в договоре существенные условия поставки о товаре вообще согласованы ? В самом "договоре" - только цена. В неподписанных приложениях - предмет и иные условия поставки |
Автор: | Anna Boukina [ 07 май 2009 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
не вижу проблемы приложение - часть договора. Рука - часть тела, мозг - часть головы. И если в могзе есть мысли, значит, они есть и в голове очень плохо в юр.вузах преподают логику, не первый раз с этим сталкиваюсь вопрос "единого документа" разрешается сшиванием и подписями всех договаривающихся сторон на сшивке а то будет, к примеру, президент большой фармацевтической компании подписывать все 16 приложений, ага-ага |
Автор: | Igoro [ 07 май 2009 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
+ 1 вопщимта |
Автор: | Anima [ 07 май 2009 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Sivutya писал(а): Подписать приложения надо, поскольку это приложения содержащие существенные условия договора. А в идеале ещё и прошить и подписать на прошивке. Также считаю, что подписать Приложения необходимо. В противном случае, при споре сторон о содержании данного Приложения как вы докажите договоренности сторон (тем более если там нет рквизитов договора)!? |
Автор: | BC [ 07 май 2009 12:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Приложение к договору - нужна ли подпись? |
Вощемта: + 0,32 Мотивировать надо не нормами материального права, а нормами процессуального права, говорящими о том, что является достоверным доказательством. Неподписанные листы таким доказательством не являются. Так что надо либо прошивать, либо (что Имхо лучше) подписывать каждую страницу и желательно в конце договора указывать, что договор подписан сторонами на каждой странице. Но тут надо глядеть кому это выгодно. Если предоплаты нет и в принципе при непоставке или ненадлежащем качестве товара покупатель без последствий может отказаться от оплаты и купить товар еще где-нибудь, то покупателю скорее всего можно закрыть глаза на это и еще потом мозги полоксать поставщику, чтоб неповадно было))))). Если же возможны имущественные претензии, то надо понимать, что с неподписанными листами могут послать в суде, особенно если другая сторона принесет листы другого содержания |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |