LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Поставка товара (когда приемка по качеству?)
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=582846
Страница 1 из 1

Автор:  Bhagavan [ 08 май 2009 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Наверное я так хочу чтобы начались выходные .. что плохо стал соображать .... а может и не стал ... 8)

Ситуация банальная, но вот взгляды на нее оказались совершенно разными:

1. Имеем Договор поставки товара.
2. Имеем ст.513 ГК РФ, согласно которой Покупатель должен принять товар и в срок отведенный для его принятия проверить количество и качество товара.
3. Имеем ст. 477 ГК РФ, согласно которой Покупатель в сроки определенные указанной статьей (ну берем 2 года) имеет право предъявить требования связанные с недостатками товара.

Тут вроде все понятно и вопросов быть не должно, но они вдруг появились ...

Меня усиленно пытаются убедить, что прием товара по качеству и соотвественно претензии по качеству предъявляются в сроки указанные в ст. 477 ГК РФ, но я никак не соглашаюсь.

Может у кого нибудь будут правильные умные мысли на сей счет? :roll:

Автор:  Sivutya [ 08 май 2009 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Просто некоторые люди мешают говно с мухами в одну кучу.

При принятии товара от поставщика речь про "проверку качества" может идти лишь в отношении явных недостатков товара - внешние видимые повреждения и т.п.

477 же говорит о недостатках вообще, которые могут выявиться в процессе использования товара.

Автор:  Nuntius [ 08 май 2009 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Bhagavan писал(а):
Наверное я так хочу чтобы начались выходные .. что плохо стал соображать .... а может и не стал ... 8)

Ситуация банальная, но вот взгляды на нее оказались совершенно разными:

1. Имеем Договор поставки товара.
2. Имеем ст.513 ГК РФ, согласно которой Покупатель должен принять товар и в срок отведенный для его принятия проверить количество и качество товара.
3. Имеем ст. 477 ГК РФ, согласно которой Покупатель в сроки определенные указанной статьей (ну берем 2 года) имеет право предъявить требования связанные с недостатками товара.

Тут вроде все понятно и вопросов быть не должно, но они вдруг появились ...

Меня усиленно пытаются убедить, что прием товара по качеству и соотвественно претензии по качеству предъявляются в сроки указанные в ст. 477 ГК РФ, но я никак не соглашаюсь.

Может у кого нибудь будут правильные умные мысли на сей счет? :roll:


Думается так:

1. Покупатель принять товар по Договору Поставки обязан (ст.513).

2. Если особых положений о порядке и сроках приемки договором не установлено, то применяют обычно инструкции Госарбитража П-6, П-7 (по крайней мере, суды не против:
- П. 6 Письма Высшего арбитражного суда РФ от 20 января 1993 г. N С-13/ОП-20 "Об отдельных рекомендациях, принятых на совещаниях по судебно-арбитражной практике",
- Письмо Высшего арбитражного суда РФ от 19 января 1993 г. N С-13/ОП-19ВЯ-21 об отдельных разъяснениях Высшего арбитражного суда данных на запросы арбитражных судов, касающиеся практики применения законодательства при разрешении споров).

3. С того момента, как осуществили приемку, покупатель может в общем порядке, по ст. 477, предъявить требования, связанные с недостатками товара, но тут уже презюмируется добросовестность поставщика и бремя доказывания "некачественности" товара (или того, что такие недостатки не могли быть обнаружены при приемке) ляжет на покупателя.

Автор:  Crazy Lawyer [ 08 май 2009 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Nuntius писал(а):
2. Если особых положений о порядке и сроках приемки договором не установлено, то применяют обычно инструкции Госарбитража П-6, П-7 (по крайней мере, суды не против:
- П. 6 Письма Высшего арбитражного суда РФ от 20 января 1993 г. N С-13/ОП-20 "Об отдельных рекомендациях, принятых на совещаниях по судебно-арбитражной практике",
- Письмо Высшего арбитражного суда РФ от 19 января 1993 г. N С-13/ОП-19ВЯ-21 об отдельных разъяснениях Высшего арбитражного суда данных на запросы арбитражных судов, касающиеся практики применения законодательства при разрешении споров).

Пугинский был бы тронут :)
на самом деле, существует гораздо более свежая практика, которая (вполне обоснованно) говорит о том, что применять эти инструкции можно, только если их применение предусмотрено договором

Автор:  Sivutya [ 08 май 2009 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

2) +1 к крейзилоеру.
3) если на товар установлен гарантийный срок, то бремя доказывания на продавце.

Автор:  Bhagavan [ 08 май 2009 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Crazy Lawyer писал(а):
quote="Nuntius"]2. Если особых положений о порядке и сроках приемки договором не установлено, то применяют обычно инструкции Госарбитража П-6, П-7 (по крайней мере, суды не против:
- П. 6 Письма Высшего арбитражного суда РФ от 20 января 1993 г. N С-13/ОП-20 "Об отдельных рекомендациях, принятых на совещаниях по судебно-арбитражной практике",
- Письмо Высшего арбитражного суда РФ от 19 января 1993 г. N С-13/ОП-19ВЯ-21 об отдельных разъяснениях Высшего арбитражного суда данных на запросы арбитражных судов, касающиеся практики применения законодательства при разрешении споров)./quote]
Пугинский был бы тронут :)
на самом деле, существует гораздо более свежая практика, которая (вполне обоснованно) говорит о том, что применять эти инструкции можно, только если их применение предусмотрено договором

+

Автор:  Nuntius [ 08 май 2009 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

2.

Цитата:
Решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 14 апреля 2008 г. N А56-33759/2007.

Порядок проверки качества товара предусмотрен статьей 474 ГК РФ. В соответствии с частью 2 названной статьи если порядок проверки качества товара не установлен законом, договором или иными правовыми актами, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
Истец для проверки качества приобретенного электродвигателя использовал порядок, предусмотренный Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной постановлением N П-7 Госарбитража СССР от 25 апреля 1966 года (далее - Инструкция).

Автор:  Sivutya [ 08 май 2009 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

ну истец применил и молодец.

а я никогда их не применял и не буду. и никто меня за это не упрекнёт.

Автор:  Nuntius [ 08 май 2009 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Sivutya писал(а):
ну истец применил и молодец.

а я никогда их не применял и не буду. и никто меня за это не упрекнёт.


Так я ж и говорю: если договором не установлен свой порядок.

Автор:  Nuntius [ 08 май 2009 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

2. Bhagavan, по вопросу инструкций Госарбитража, согласен, практика разная, но я не думаю, что именно этот вопрос перед Вами стоит.

3. По вопросу перехода бремени, все сильно зависит еще и от товара.
Например, по нефтепродуктам, приемка по качеству (неважно, согласно порядка установленного договором или инструкций Госарбитража) - это практически единственный момент, когда можно выявить качество поставленного продукта. После можно сколько угодно лить в него воды, доказывая, что, например, бензин некачественный, суды вряд-ли примут эти доводы.

Автор:  Bhagavan [ 08 май 2009 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Nuntius писал(а):
2. Bhagavan, по вопросу инструкций Госарбитража, согласен, практика разная, но я не думаю, что именно этот вопрос перед Вами стоит.

3. По вопросу перехода бремени, все сильно зависит еще и от товара.
Например, по нефтепродуктам, приемка по качеству (неважно, согласно порядка установленного договором или инструкций Госарбитража) - это практически единственный момент, когда можно выявить качество поставленного продукта. После можно сколько угодно лить в него воды, доказывая, что, например, бензин некачественный, суды вряд-ли примут эти доводы.

Nuntius, спасибо за мнение, и к тому же я не упираюсь пытаясь полностью дезавуировать Вашу позицию, в некоторых случаях она наоборот полезна. :wink:

Вопрос в другом, что говорить о том, что мол приемка по качеству товара осуществляется в течение гарантийного или 2-хлетнего срока - это по меньшей мере бооольшое заблуждение и несоотвествие закону. 8)

Автор:  Nuntius [ 08 май 2009 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Bhagavan писал(а):
Вопрос в другом, что говорить о том, что мол приемка по качеству товара осуществляется в течение гарантийного или 2-хлетнего срока - это по меньшей мере бооольшое заблуждение и несоотвествие закону. 8)


1. В отношении нефтепродуктов и скоропортящихся товаров проверка качества осуществляется в момент приемки товара.

Цитата:
Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа
от 31 августа 2007 г. N Ф03-А73/07-1/2992

Представленное ответчиком в подтверждение некачественности переданного истцом товара экспертное заключение N 019-01-00053 правомерно не принято судом в качестве доказательства, поскольку оно составлено 19.03.2007, то есть значительно позже срока установленного для проверки качества скоропортящейся продукции,


2. В отношении скрытых недостатков тоже все достаточно ясно.

Цитата:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 6 августа 2007 г. N А56-24734/2006

Нельзя согласиться с выводом суда о нарушении истцом сроков приемки товара по качеству, установленных пунктом 4.2 договора. В данном пункте договора речь идет о приемке товара, качество которого можно определить визуальным способом, в то время как Завод ссылается на обнаружение скрытых недостатков, которые проявились при изготовлении из труб изделий (втулок).


3. В отношении товаров без гарантийного срока:

Цитата:
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 19 сентября 2008 г. N 12368/08

Поскольку гарантия качества на спорный товар поставщиком не предоставлена, бремя доказывания обстоятельств возникновения недостатков товара возлагается на покупателя.


4. А если на товар есть гарантийных срок, то соглашусь с Сивутей, предъявить претензии по качеству можно в пределах гарантийного срока.

Цитата:
Решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 14 апреля 2008 г. N А56-33759/2007

Иск ОАО о взыскании с ООО стоимости некачественного электродвигателя и транспортных расходов по доставке названного изделия в адрес истца удовлетворен, так как ответчик не представил допустимых нормами АПК РФ доказательств, свидетельствующих о том, что ООО произвел поставку качественного электродвигателя, без следов коррозии и без тех недостатков, которые указаны в актах

Автор:  Drag [ 08 май 2009 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

Sivutya писал(а):
Просто некоторые люди мешают говно с мухами в одну кучу.

При принятии товара от поставщика речь про "проверку качества" может идти лишь в отношении явных недостатков товара - внешние видимые повреждения и т.п.

477 же говорит о недостатках вообще, которые могут выявиться в процессе использования товара.

+1

Автор:  BC [ 08 май 2009 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

понятие явных недостатков есть только в нормах о подряде. Думается, что в договоре поставки ничего не мешает прописать подобные условия, в том числе в совокупности со ст. 483 ГК, если их нет, то нет

Автор:  Cels [ 08 май 2009 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

*Совершенно верно указано, что П-6 и П-7 применяются, только если стороны указывают об этом в договоре. Витрянский говорил так же, что просто отслать к П-6 и П-7 недостаточно, нужно указать конкретные пункты этих инструкций.
**Кроме того, нужно учитывать, что изначально, когда эти инструкции были действующими, они применядлись только в случае отстутствия ГОСТ или иных актов о приемке конкретного товара. В действительности, соблюдение положений П-6 и П-7 при приемке, допустим, пиломатериалов, не поможет избежать приемки какого-нибудь трэша. Это вообще о целесообразности применения этих инструкций.

Автор:  Drag [ 09 май 2009 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

BC писал(а):
понятие явных недостатков есть только в нормах о подряде. Думается, что в договоре поставки ничего не мешает прописать подобные условия, в том числе в совокупности со ст. 483 ГК, если их нет, то нет

Похоже, что 513 тоже о них говорит. В отличие от общих норм о купле продаже поставка регулирует отношения коммерсантов и предъявляет к ним повышенные требования. Получил товар проверь его и незамедлительно сообщи об обнаруженных проблемах, а если не сообщил, то значит все было ок.

Автор:  BC [ 09 май 2009 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ
14. На основании пункта 2 статьи 513 Кодекса покупатель (получатель) обязан проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота.
При разрешении споров следует также учитывать, что порядок проверки качества товаров может быть предусмотрен обязательными требованиями государственных стандартов (пункт 1 статьи 474 Кодекса). В этих случаях проверка качества товаров, осуществляемая покупателем, должна соответствовать таким требованиям.
Порядок приемки товаров по количеству и качеству, установленный Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 15.06.65 N П-6, и Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 25.04.66 N П-7, может применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки.
Если законом, иным правовым актом, обязательными правилами, договором, обычаями делового оборота порядок приемки по количеству и качеству не определен, данное обстоятельство само по себе не является основанием освобождения поставщика от ответственности за нарушение соответствующих условий договора. Арбитражным судам следует оценивать представленные покупателем доказательства, свидетельствующие о поставке товаров с нарушением условий договора об их количестве и качестве.

Автор:  Nuntius [ 11 май 2009 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Поставка товара (когда приемка по качеству?)

BC писал(а):
Если законом, иным правовым актом, обязательными правилами, договором, обычаями делового оборота порядок приемки по количеству и качеству не определен, данное обстоятельство само по себе не является основанием освобождения поставщика от ответственности за нарушение соответствующих условий договора. Арбитражным судам следует оценивать представленные покупателем доказательства, свидетельствующие о поставке товаров с нарушением условий договора об их количестве и качестве.


По-видимому, логика судов такая:
1. Если законом или договором определен порядок приемки продукции, то хорошо, пользуемся им (в смысле: стороны обязаны его применять),
2. Если законом или договором такой порядок не определен, то покупатель все равно остается обязан принять товар. А уж как он будет доказывать количество/качество принятого товара, это - его дело, тут сойдут и обычаи делового оборота, которые допускает ст. 513,
3. Суды, в основном, принимают сейчас Инструкции Госарбитража за обычаи делового оборота.
Вот несколько округов навскидку:

Цитата:
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 10 июня 2005 г. N КГ-А40/3668-05

Как установил суд обеих инстанций, отношения по поставке спорной продукции, в том числе по вопросу определения порядка приема продукции и проверки ее количества, не урегулированы сторонами путем составления письменного договора.
В этой связи суд исходил из возможности определения такого порядка в силу обычая делового оборота (п. 1 ст. 5 ГК РФ) на основании Инструкции "О порядке приемки товара производственно-технического назначения и товаров народного потребления по количеству", утвержденной Постановлением Госарбитража при Совете Министров СССР от 15.06.1965 г. N П-6.


Цитата:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 10 ноября 2008 г. N А56-47642/2007

Поскольку в договоре поставки условия о сроке осмотра изделия на предмет комплектности отсутствуют, суды руководствовались Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной Постановлением Госарбитража при Совете Министров СССР от 25.04.1966 N П-7 в редакции Постановлений Госарбитража СССР от 29.12.1973 N 81, от 14.11.1974 N 98 с изменениями, внесенными Постановлением Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.10.1997 N 18, применив предусмотренный в ней порядок приемки в качестве обычая делового оборота.


Цитата:
Решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 31 марта 2008 г. N А56-47642/2007

Договором сторон срок осмотра изделий на предмет комплектности не установлен. Следовательно, в порядке обычаев делового оборота следовало руководствоваться Инструкцией "О порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству", утвержденной Постановлением Госарбитража при Совете Министров СССР от 25 апреля 1966 г. N П-7 в ред. Постановлений Госарбитража СССР от 29.12.73 N 81, от 14.11.74 N 98) (с изменениями, внесенными Постановлением Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 (далее - Инструкция П-7).


4. Отрицательная судебная практика по Инструкциям возникает, в основном, когда поставщик в суде вменяет в обязанность покупателю приемку по Инструкциям.
То есть когда поставщик ссылается на тот факт, что покупатель в отсутствии положения о приемке в законе/договоре должен был руководствоваться Инструкциями, а не чем-то иным.

Вот например:

Цитата:
Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 26 сентября 2007 г. N 12159/07

Заявитель, не соглашаясь с оспариваемыми судебными актами, указывает на неприменение судами Инструкции П-7, которой по его мнению должен был руководствоваться истец в ходе приемки товара.
На основании пункта 2 статьи 513 Гражданского кодекса Российской Федерации покупатель (получатель) обязан проверить количество и качество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота.
Как разъяснено в постановлении Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.10.1997 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки", порядок приемки товаров по качеству, установленный Инструкцией о порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству, утвержденной Постановлением Госарбитража СССР от 25.04.1966 N П-7, может применяться покупателем (получателем) только в случаях, когда это предусмотрено договором поставки.
Условие о порядке приемки товара по качеству по правилам Инструкции П-7 сторонами не согласовывалось.
Учитывая изложенное, нарушений норм материального права, а также требований процессуального законодательства, влекущих безусловную отмену судебного акта, судами не допущено.


или это:

Цитата:
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 15 августа 2001 г. N А39-941/01-90/4

С участием представителя покупателя в месте передачи товара поставщиком составлены двухсторонние акты, в которых указано на отсутствие у Семенова И.Ю. претензий по поводу количества и качества отпущенного товара.
...
Отказывая в иске, суд указал на то, что истец нарушил правила приемки, установленные Инструкцией Госарбитража СССР "О порядке приемки продукции производственно-технического назначения и товаров народного потребления по качеству".
Этот довод суда является необоснованным, так как отношения сторон по договору от 04.11.2000 регулируются нормами части второй Гражданского кодекса Российской Федерации, с введением в действие которой названная инструкция больше не применяется.
В соответствии с пунктом 2 статьи 513 Гражданского кодекса Российской Федерации покупатель обязан проверить количество принятых товаров в порядке, установленном законом, иными правовыми актами, договором или обычаями делового оборота.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/