LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Должностная инструкция, отказ от подписания http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=583136 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Тоська [ 21 май 2009 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Должностная инструкция, отказ от подписания |
Приняли на работу тетушку руковдить одним из отделов бухгалтерии. Зарплата много тыщ и иные волшебные условия. Тетка контракт подписала, а должностную иструкцию взяла почитать на рабочем месте, типа очки забыла и третий месяц документ не подписывает и работать тоже не хочет. Заявляет потому как в д/и практицки все обязанности, о которых ей на интервью не говорили и они ей незнакомы(врет конечно). Согласна только передавать поручения от Глав буха двум своим подчиненным и читать их отчеты о работе ![]() Че делать? Тетка не ручная, на контакт не идет. Можно ли ее обязать подписать д\и или выполнять трудовые повинности через суд? есть такая практика? Как на это дело смотрит труд инспекция? Уволить не сможем - у нее в 44 года усыновленный младенец ![]() |
Автор: | Спортсмен [ 22 май 2009 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
нда ![]() ![]() |
Автор: | Строитель [ 22 май 2009 19:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Тоська писал(а): Приняли на работу тетушку руковдить одним из отделов бухгалтерии. Зарплата много тыщ и иные волшебные условия. Тетка контракт подписала, а должностную иструкцию взяла почитать на рабочем месте, типа очки забыла и третий месяц документ не подписывает и работать тоже не хочет. Заявляет потому как в д/и практицки все обязанности, о которых ей на интервью не говорили и они ей незнакомы(врет конечно). Согласна только передавать поручения от Глав буха двум своим подчиненным и читать их отчеты о работе ![]() Че делать? Тетка не ручная, на контакт не идет. Можно ли ее обязать подписать д\и или выполнять трудовые повинности через суд? есть такая практика? Как на это дело смотрит труд инспекция? Уволить не сможем - у нее в 44 года усыновленный младенец ![]() А что в договоре прописано? Есть ли фраза о том, что обязанности изложены в должностной инструкции? |
Автор: | Тоська [ 24 май 2009 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
есть,указано, что должностная инструкция является неотъемлимой частью труд контракта ![]() ![]() |
Автор: | Строитель [ 25 май 2009 09:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Тоська писал(а): есть,указано, что должностная инструкция является неотъемлимой частью труд контракта ![]() ![]() но контракт-то (неотъемлемой частью которого она является) подписан |
Автор: | Мурка [ 25 май 2009 11:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
2 Строитель: Вы думаете нас этом основании долж инструкцию подписывать не нужно? только приложить ее, утвержденную ГД? |
Автор: | Строитель [ 25 май 2009 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Мурка писал(а): 2 Строитель: Вы думаете нас этом основании долж инструкцию подписывать не нужно? только приложить ее, утвержденную ГД? нет, подписывать её нужно, но в суде вышеуказанный довод можно использовать как подтверждение злонамеренных и недобросовестных действий работника |
Автор: | HellHound [ 26 май 2009 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Мурка писал(а): 2 Строитель: Вы думаете нас этом основании долж инструкцию подписывать не нужно? только приложить ее, утвержденную ГД? Думаю, что не нужно. А если хочется совсем подстраховаться, то за подписью уполномоченного лица запросить у тетки объяснения. Не даст - запротоколировать и написать, что ДИ была предоставлена, но не подписана, считаем, что действует и так далее... Главное - проявить креативный подход ![]() |
Автор: | lomivdoser [ 26 май 2009 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
HellHound писал(а): Думаю, что не нужно. А если хочется совсем подстраховаться, то за подписью уполномоченного лица запросить у тетки объяснения. Не даст - запротоколировать и написать, что ДИ была предоставлена, но не подписана, считаем, что действует и так далее... Главное - проявить креативный подход ![]() даже креативить не надо. стандартная практика - работник отказывается чего-то подписывать, смело составляйте акт об этом за подписью двух-трех незаинтересованных лиц (например, охранников, чтобы не было отношений подчиненности). пригласите этих лиц заранее, вручите ей ДИ, дайте время ознакомиться, если откажется подписать, остальные засвидетельствуют. |
Автор: | РАФ [ 27 май 2009 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Вот могут же люди устроиться - несколько месяцев не работать, получать зп и не париться... есть же такие сладкие места... Афтор, а если бы работник не подписал бы в течение каких-нить недель трудовой договор, вы бы что делали? |
Автор: | Тоська [ 27 май 2009 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
РАФ писал(а): Вот могут же люди устроиться - несколько месяцев не работать, получать зп и не париться... есть же такие сладкие места... Афтор, а если бы работник не подписал бы в течение каких-нить недель трудовой договор, вы бы что делали? пнули бы под мягкое место и попрощались бы навсегда |
Автор: | РАФ [ 28 май 2009 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Ну так и что вам мешает в этой ситуации так поступить? Если не брать в расчет особенность статуса (мать одиночка и все такое) то непонятно: чего вы тянете? Человек привлекается к дис ответственности за ненадлежащее исполнение обязанностей либо нарушения труд дисциплины. Потом еще разок. А потом ему делают предложение от которого в условиях кризица будет сложно отказаться: уйти самостоятельно или "по статье". Немножно непонятно чего вы конкретно хотите? избавиться от баласта или чтоб она работала хорошо? Цитата: Можно ли ее обязать подписать д\и или выполнять трудовые повинности через суд? Интересно как можно человека через суд заставить работать и работать хорошо?
|
Автор: | Catull [ 28 май 2009 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
РАФ писал(а): Интересно как можно человека через суд заставить работать и работать хорошо? Аполитично рассуждаешь, брателло. В условиях кризиса самое оно - сесть на тему исков "об обязании надлежащим образом исполнять трудовые обязанности" ![]() ![]() |
Автор: | РАФ [ 28 май 2009 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Боюсь будут встречные иски о нечинении препятствий халяве. |
Автор: | Catull [ 28 май 2009 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
РАФ писал(а): Боюсь будут встречные иски о нечинении препятствий халяве. Где встречный иск, там встречный гонорар ) |
Автор: | Медленный газ [ 28 май 2009 13:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
По сути получается, что трудовой договор стороны не заключили, т.к. между сторонами не достигнута договоренность по обязательному условию трудового договора, а именно по трудовой функции. Конечно, закон позволяет и уже в процессе работы договориться по обязательным условиям, по которым "забыли" договориться при приеме на работу (ч.3 ст.57 ТК), но в данной ситуации работник фактически отказывается согласовывать условия, так что по сути договора нет. Тут надо еще смотреть, подписывала ли она какие-то правила внутреннего распорядка, знакомилась ли с положением о том отделе, который возглавляет (если такие документы вообще есть), т.е. документы, из которых следовали бы какие-то ее обязанности. Если ничего такого нет, то надо задокументировать факт отказа от подписания должностной инструкции и признать трудовой договор незаключенным. Приказ о ее приеме на работу отменить, тетю лесом. Остается вопрос, за что она зарплату получала, если ничего не делала. |
Автор: | Eshu Da Capa Preta [ 28 май 2009 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Медленный газ писал(а): По сути получается, что трудовой договор стороны не заключили, т.к. между сторонами не достигнута договоренность по обязательному условию трудового договора, а именно по трудовой функции. Конечно, закон позволяет и уже в процессе работы договориться по обязательным условиям, по которым "забыли" договориться при приеме на работу (ч.3 ст.57 ТК), но в данной ситуации работник фактически отказывается согласовывать условия, так что по сути договора нет. Тут надо еще смотреть, подписывала ли она какие-то правила внутреннего распорядка, знакомилась ли с положением о том отделе, который возглавляет (если такие документы вообще есть), т.е. документы, из которых следовали бы какие-то ее обязанности. Если ничего такого нет, то надо задокументировать факт отказа от подписания должностной инструкции и признать трудовой договор незаключенным. Приказ о ее приеме на работу отменить, тетю лесом. Остается вопрос, за что она зарплату получала, если ничего не делала. ...а поскольку договора нет, то имеет место кагбе неосновательное обогащение, которое подразумевает возврат всего по 1102. отмазка по 1109.3 кстати с ее стороны не проканает. |
Автор: | lomivdoser [ 28 май 2009 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Медленный газ писал(а): По сути получается, что трудовой договор стороны не заключили, т.к. между сторонами не достигнута договоренность по обязательному условию трудового договора, а именно по трудовой функции. Конечно, закон позволяет и уже в процессе работы договориться по обязательным условиям, по которым "забыли" договориться при приеме на работу (ч.3 ст.57 ТК), но в данной ситуации работник фактически отказывается согласовывать условия, так что по сути договора нет. Тут надо еще смотреть, подписывала ли она какие-то правила внутреннего распорядка, знакомилась ли с положением о том отделе, который возглавляет (если такие документы вообще есть), т.е. документы, из которых следовали бы какие-то ее обязанности. Если ничего такого нет, то надо задокументировать факт отказа от подписания должностной инструкции и признать трудовой договор незаключенным. Приказ о ее приеме на работу отменить, тетю лесом. Остается вопрос, за что она зарплату получала, если ничего не делала. а как же вы положения статьи 61 ТК обойти хотите? допустили работника до работы - договор вступил в силу. а подписан/не подписан - проблемы работодателя, а проблемы работодателя - это нарушение законодательства о труде, то есть вплоть до приостановления деятельности на срок до 90 дней) а кому это надо?! |
Автор: | Медленный газ [ 28 май 2009 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
lomivdoser писал(а): а как же вы положения статьи 61 ТК обойти хотите? допустили работника до работы - договор вступил в силу. а подписан/не подписан - проблемы работодателя, а проблемы работодателя - это нарушение законодательства о труде, то есть вплоть до приостановления деятельности на срок до 90 дней) а кому это надо?! Договор о чем? Трудовой договор предусматривает выполнение работником определенной трудовой функции, именно по поводу этого данный договор и заключается. Если нет соглашения сторон по поводу трудовой функции, то что работник тогда вообще делает на работе? К какой именно работе его тогда допустили в смысле ст.61 ТК? |
Автор: | lomivdoser [ 28 май 2009 14:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Должностная инструкция, отказ от подписания |
Медленный газ писал(а): Договор о чем? Трудовой договор предусматривает выполнение работником определенной трудовой функции, именно по поводу этого данный договор и заключается. Если нет соглашения сторон по поводу трудовой функции, то что работник тогда вообще делает на работе? К какой именно работе его тогда допустили в смысле ст.61 ТК? а это уже суд будет устанавливать) о чем договор и сколько зп работника по такому договору) каким образом? можно свидетелей привлечь, хедхантеров... переписку, job offer... да что угодно. работник вышел на работу - договор вступил в силу, это факт. это вам любой суд подтвердит. а вот сумеете ли вы суд убедить в том, что работник - не гендиректор/главбух, а дворник - это уже проблема. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |