LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=583157 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | The Don [ 23 май 2009 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
Статья 128 ГК РК в нынешней редакции немного путано описывает имущество и имущественные права: К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага. Возник спор внутри конторы и не могли прийти к одному выводу... Я считаю, что исходя из грамматического толкования акции - имущество, а доли ООО -имущественные права. |
Автор: | Mark Antony [ 23 май 2009 22:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
The Don писал(а): Статья 128 ГК РК в нынешней редакции немного путано описывает имущество и имущественные права: К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага. Возник спор внутри конторы и не могли прийти к одному выводу... Я считаю, что исходя из грамматического толкования акции - имущество, а доли ООО -имущественные права. понятия имущество и имущественные права могут соотносятся как общее и частное, i.e. доля в ООО - это имущество, выступающее в виде имущественных прав. |
Автор: | Mark Antony [ 23 май 2009 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
ЕАС писал(а): В строгом смысле слова имущество представляет собой совокупность принадлежащих субъекту гражданского права вещей, имущественных прав и обязанностей.
Принадлежащие лицу вещи и имущественные права (например, право получения объявленного дивиденда по принадлежащим ему акциям или право требовать возврата данных взаймы другому лицу денег) составляют актив его имущества (иногда называемый также наличным имуществом), а обязанности (долги) составляют пассив этого имущества |
Автор: | The Don [ 24 май 2009 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
Спасибо за теоретизирование, но если посмотреть на проблему через призму статьи 40 НК РФ, то там речь идет только об имуществе, а в п. 2 ст.38 упоминает только имущество и не включает имущественные права. Таким образом, если толковать буквальнло, то ст.40 РН РФ применима к продаже акций в акционерном обществе и не применима к продаже долей в ООО. Поправьте, если я ошибся. |
Автор: | BC [ 24 май 2009 09:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
The Don писал(а): Спасибо за теоретизирование, но если посмотреть на проблему через призму статьи 40 НК РФ, то там речь идет только об имуществе, а в п. 2 ст.38 упоминает только имущество и не включает имущественные права. Таким образом, если толковать буквальнло, то ст.40 РН РФ применима к продаже акций в акционерном обществе и не применима к продаже долей в ООО. Поправьте, если я ошибся. Хаха, наивняк |
Автор: | Nuntius [ 24 май 2009 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
BC писал(а): Хаха, наивняк Не факт. Цитата: Как нерезиденту выйти из ООО (В. Туманова, "Консультант", N 5, март 2006 г.) Обратите внимание: контролеры не могут оспорить эту цену. Случаи, когда они могут контролировать цены, перечислены в статье 40 Налогового кодекса. Продажа долей ООО в этот перечень не входит. Такого мнения придерживаются судьи. Например, Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа считает, что инспекторы не могут контролировать стоимость долей ООО при их продаже (постановление от 22 марта 2005 г. по делу N Ф04-1677/2005). И соответственно не могут доначислить налог на прибыль, если цена доли была занижена. Понятно, что налоговый орган будет и в отношении долей ООО применять ст. 40, но прецеденты, есть. В отношении теории, навскидку возникают 2 вопроса: 1. Можно ли похитить имущественное право и, соответственно, привлечь к уголовной ответтсвенности за хищение имущественного права? 2. Можно ли виндицировать им имущественное право? |
Автор: | Mark Antony [ 24 май 2009 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
The Don писал(а): Спасибо за теоретизирование, но если посмотреть на проблему через призму статьи 40 НК РФ, то там речь идет только об имуществе, а в п. 2 ст.38 упоминает только имущество и не включает имущественные права. Таким образом, если толковать буквальнло, то ст.40 РН РФ применима к продаже акций в акционерном обществе и не применима к продаже долей в ООО. Поправьте, если я ошибся. Дон,изначально вопрос звучал о трактовке понятия имущества, без привязки к целям налогообложения.Да, согласен, говоря о имуществе, НК РФ прямо указывает на исключение категории имущественных прав.А вот говоря о применении принципов определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения, я бы не был столь категоричен. Вопрос мягко говоря спорный. Судебная практика есть разная, позицию против уже озвучил Nuntius, по позиции за без К+ вспоминается например вот это - ФАС МО от 1 февраля 2008 г. N КА-А40/13679-07 писал(а): Пунктом 6 ст. 274 Налогового кодекса Российской Федерации установлено, что рыночные цены определяются в порядке, аналогичном порядку определения рыночных цен, установленному абз. 2 п. 3, а также п. п. 4 - 11 ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации на момент реализации или совершения внереализационных операций (без включения в них НДС, акциза). В данном пункте не указано, что рыночные цены определяются только для товаров, работ и услуг. К имущественным правам также применим п. 6 ст. 274 Налогового кодекса Российской Федерации и, соответственно, п. п. 4 - 11 ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации. Это также подтверждается п. 4 ст. 274 Налогового кодекса Российской Федерации, в котором указано, что доходы, полученные в натуральной форме в результате реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), включая товарообменные операции, учитываются, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом Российской Федерации, исходя из цены сделки с учетом положений ст. 40 Налогового кодекса Российской Федерации. да, конечно потом ВАС это постановление отменил, но основанием выступило неправильное определение рыночной стоимости, а не сама "невозможность" применения ст. 40 НК РФ. + было еще пару постановлений в пользу за, ну и конечно помнится было письмо минфина о распространении положений ст. 40 НК РФ на продажу долей в ООО. |
Автор: | Mark Antony [ 24 май 2009 13:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
Nuntius писал(а): В отношении теории, навскидку возникают 2 вопроса: 1. Можно ли похитить имущественное право и, соответственно, привлечь к уголовной ответтсвенности за хищение имущественного права? Думаю, что да. Состав ст. 159 УК РФ. Nuntius писал(а): 2. Можно ли виндицировать им имущественное право? Для того что бы ответить на этот вопрос потребуется написать не менее двадцати-тридцати страниц дисклеймеров и уточнений. ![]() ![]() По РФ: Виндикационные иски служат для защиты вещных прав, ст. 301 ГК РФ говорит о возможности собственника истребовать свое имущество из чужого незаконного владения, но тут нужно понимать, что в Российской цивилистике отрицается конструкция право на право. Поэтому говорить о праве собственности на обязательственное имущественное право нельзя, и как следствие нельзя использовать для защиты относительного права вещные способы защиты. Предвидя возможный вопрос о применении судами категории добросовестного приобретателя (302 ГК РФ) в делах о признании права на доли в уставном капитале обществ с ограниченной ответственностью, скажу, что вопрос спорный и есть противоречивая практка. Касательно теоретического обоснования этой ситуации отсылаю к работам бывшего судьи МАСа господина Добровольского. |
Автор: | BC [ 24 май 2009 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
Блин, неужели кто-то всерьез надеется что будет позволено обходить ст. 40 не продажей актива, а венесением его в уставник и продажей долей? Никто за копейкие жирные доли не продает просто так - это же понятно любому |
Автор: | Mark Antony [ 24 май 2009 19:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
BC писал(а): а венесением его в уставник и продажей долей? раньше получалось,лет пять назад популярной была схема создавалось SPV туда вносился актив, продавалась по номиналу доля, SPV ликвидировали и покупатель забирал актив ![]() А вот кстате вопрос - в свете "дела Русснефти" где ВАСя сказал, что метод оценки (актив-пасив)%доли незаконен, как будут считать рыночную стоимость? Привлекать оценщика? ![]() |
Автор: | BC [ 24 май 2009 20:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
Mark Antony писал(а): раньше получалось,лет пять назад популярной была схема создавалось SPV туда вносился актив, продавалась по номиналу доля, SPV ликвидировали и покупатель забирал актив ![]() А вот кстате вопрос - в свете "дела Русснефти" где ВАСя сказал, что метод оценки (актив-пасив)%доли незаконен, как будут считать рыночную стоимость? Привлекать оценщика? ![]() Не замечали просто или "не хотели" замечать. Если бы заметили - 97,5 %, что придрались бы, чо я налоговиков не видал?)))))) |
Автор: | Mark Antony [ 24 май 2009 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Акции - имущество, а доли в ООО имущественные права? |
BC писал(а): Не замечали просто или "не хотели" замечать. Если бы заметили - 97,5 %, что придрались бы, чо я налоговиков не видал?)))))) ВС, а есть мнение про расчет доначисления? На моем опыте всегда применяли "метод %СЧА" А как теперь делают?
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |