| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| обязательный медицинский осмотр для водителей http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=583250 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Capricorn [ 29 май 2009 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | обязательный медицинский осмотр для водителей |
Коллеги, добрый день! Обращаюсь к вам за помощью, советом. Возможно, кто - то уже с этим сталкивался. У ООО есть автомобили. Их много. Основная деятельность ООО продажа Товаров. Машины нужны только для того, чтобы развозить товар до своих клиентов, а также для поездок к клиентам на встречи. Чисто перевозкой товаров (спец.вид деятельности общества) ООО не занимается. Вопрос - должны ли водители ООО проходить мед.осмотр перед каждой доставкой товаров (выездом в рейс), поездкой к клиентам? Есть ФЗ № 196-ФЗ О безопасности дорожного движения, в ст. 20 которого прописано: "Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны:" в частности, "организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей." Деятельность ООО не связана с перевозкой грузов, денег ООО за это со своим клиентов не берет. Т.е. по-хорошему ст. 20 к этому ООО неприменима. Но есть еще Методические рекомендации Минздрава и Минтранспорта (ПисьмоМинздрава России от 21.08.2003 N 2510/9468-03-32 ), в которых прописано: «в каждой организации, имеющей автотранспорт, необходимо организовать и в обязательном порядке проводить предрейсовые медицинские осмотры водителей автотранспортных средств." Т.е. в этом письме уже нет ссылки на деятельность. Внимание вопрос - указанное выше письмо носит обязательный или рекомендательный характер? Судя по названию - рекомендательный. Заранее всем спасибо за мнения, ответы. |
|
| Автор: | Igoro [ 29 май 2009 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
а Вы просто ответьте на такой вопрос: эксплуатирует ли Ваша огранизация транспортные средства при осуществлении хозяйственной деятельности. Хотя Вы уже ответили на него. Полагаю предрейсовые медосмотры обязательны. |
|
| Автор: | Capricorn [ 29 май 2009 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
Igoro, очень хочется ответить на заданный Вами вопрос отрицательно... Вот, интересно, если сотруднику покупают машину в качестве "бенефита", то он должен, когда едет на встречу с клиентом, проходить мед.осмотр... мне кажется, это бредом!! Тогда пусть все физики, которые ездят на машине, проходят такие же мед.осмотры.... Видела в свое время вот такою вот трактовку ст. 20 указанного ФЗ: "В указанной норме установлены обязанности для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств. Для анализа нормы необходимо понимание конструкции «осуществление деятельности…», которая, на первый взгляд, распространяется на всех хозяйствующих субъектов, любым образом эксплуатирующих транспортные средства. Однако, если рассматривать понятие «деятельность» с точки зрения закона, то обнаруживается следующее. В соответствии со статьей 50 ГК РФ целью деятельности коммерческой организации является получение прибыли от производимых операций. То есть, в данном случае под деятельностью понимаются операции, а точнее, сделки, целенаправленное и систематическое осуществление (совершение) которых является целью хозяйствующего субъекта и приносит ему прибыль. Данный вывод подтверждается тем, что согласно ст. 20 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке; в разделе «Предмет и цели деятельности» устава хозяйственного общества всегда указаны основные виды его экономической деятельности, ради осуществления которых для получения прибыли и создается это общество. Такое понятие деятельности используется законодателем и федеральными органами исполнительной власти, в частности, в Законе РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности», в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности. Согласно КВЭД, экономическая деятельность имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг). То есть, деятельность – упорядоченный производственный процесс, результатом которого является получение дохода (и прибыли) от реализации результата этого производственного процесса в виде товара или услуги. Если же рассматривать использование служебного транспорта, то, исходя из приведенного понимания деятельности, это не является самостоятельной деятельностью, не является сделкой с третьим лицом, направленной на получение прибыли и не содержит иных указанных признаков деятельности. Таким образом, можно сделать вывод о том, что требования п.1 ст.20 Закона РФ «О безопасности дорожного движения», в том числе в части обязанности проведения предрейсовых осмотров водителей, распространяется только на тех хозяйствующих субъектов, которые используют транспортные средства для получения дохода в рамках одного из видов деятельности классов 60…63 КВЭД. Иное понимание правовой нормы, кроме того, повлекло бы нарушение конституционного принципа равенства перед законом и недопущения дискриминации, когда для юридических и физических лиц законом устанавливался бы различный объем прав и обязанностей, только исходя из правового статуса этих лиц." |
|
| Автор: | Igoro [ 29 май 2009 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
Во-первых многа букв Во-вторых, мне кажется этого достаточно: Цитата: Машины нужны только для того, чтобы развозить товар до своих клиентов таки вы считаете что эксплуатируете транспортные средства не для извлечения прибыли? |
|
| Автор: | Ладо [ 29 май 2009 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
имхо спорное обоснование. норма о медостмотре является административной, а не гражданско-правовой, поэтому ссылка на понятие деятельности из ГК не вполне корректно. |
|
| Автор: | Capricorn [ 29 май 2009 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
букв реально много )))) просто очень хочется "за уши" притянуть что-либо, чтобы не проводить эти мед.осмотры. спорное толкование, конечно... ну, если в административке не раскрывается понятие деятельность, то почему бы не воспользоваться этим пробелом и не взять определение слова из другой отрасли? КАК ЖЕ НЕ ХОЧЕТСЯ МЕД.ОСМОТРЫ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ!!!!!! |
|
| Автор: | Igoro [ 29 май 2009 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
мне интересно как вы ставили эти машины на учет, насколько я знаю, надо в регистрирующий орган предоставить: договоры с медицинским учреждением о проведении предрейсовых медосмотров, договор о техобслуживании, о стоянке, встать на учет в военкомате в мобилизационных целях  иещёчота
|
|
| Автор: | Mark Antony [ 29 май 2009 16:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
Igoro писал(а): медицинским учреждением о проведении предрейсовых медосмотров у нас не требовали
|
|
| Автор: | Igoro [ 29 май 2009 16:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
категория ТС? |
|
| Автор: | Mark Antony [ 29 май 2009 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
Igoro писал(а): категория ТС? B |
|
| Автор: | Igoro [ 29 май 2009 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
я канеш не вникал, возможно зависит от категории, вон у нас и автобусы есть, народ куда-то возят |
|
| Автор: | Capricorn [ 29 май 2009 16:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
и у нас не требовали. |
|
| Автор: | Mark Antony [ 29 май 2009 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
Igoro писал(а): я канеш не вникал, возможно зависит от категории, вон у нас и автобусы есть, народ куда-то возят давно тема автобуса не поднималась на ЛФ)))) а на автобус же лицензия нужна? или нет?если да,то и как следствие нада мед осмотр, как одно из какгбе условий осуществления деятельности, подлежащей лицензированию, атсюда и требования при рег. |
|
| Автор: | Igoro [ 29 май 2009 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
если автобус для собственных нужд тирэ перевозки сотрудников, лицензия не нужна |
|
| Автор: | Drag [ 29 май 2009 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
Не пойму в чем спор и причем тут коммерческая деятельность. Цель этой нормы повышение безопасности дорожного движения, которая достигается этими медосмотрами. |
|
| Автор: | wood-goblin [ 01 июн 2009 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обязательный медицинский осмотр для водителей |
Медики нужны и точка. На комбинате из за этого пришлось лицензию получать, так к нам тепереча пол-города ездит на предрейсовый. Относительно догов на обслугу, то они тербуются при постановке на учет первой купленной машины, т.к. сразу регистрируется в ГАИ автохозяйство. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|