LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

как не платить по 395
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=583291
Страница 1 из 2

Автор:  Ладо [ 02 июн 2009 10:54 ]
Заголовок сообщения:  как не платить по 395

Тема старая.

Вообщем, чтобы избежать оплаты начисленных процентов есть только один более менее действенный способ - задним числом перенести срок исполнения денежного обязательства. :lol: :lol:

все остальные идеи на эту тему -риск ничтожности по 168/575дарение.

Так ?

Автор:  Mark Antony [ 02 июн 2009 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Ладо писал(а):
Тема старая.

Вообщем, чтобы избежать оплаты начисленных процентов есть только один более менее действенный способ - задним числом перенести срок исполнения денежного обязательства. :lol: :lol:

все остальные идеи на эту тему -риск ничтожности по 168/575дарение.

Так ?

обязательство между подконтрольными лицами?

Автор:  Ладо [ 02 июн 2009 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

C подконтрольными лицами как раз этой проблемы не возникает.

Все горраздо хуже -стороны независимы. :lol:

Автор:  Mark Antony [ 02 июн 2009 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Ладо писал(а):
C подконтрольными лицами как раз этой проблемы не возникает.

Все горраздо хуже -стороны независимы. :lol:

:lol: ну а на "задним числом перенести срок исполнения денежного обязательства" согласные?

Автор:  Ладо [ 02 июн 2009 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Думаю, да. :lol: (Но они сами пока этого не знают) :lol:

Автор:  Drag [ 02 июн 2009 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Думаю, что так однозначно говорить о ничтожности или дарении не нужно. Так как прощение долга или отступное никто не отменял, которые не всегда ведут к дарению.

Автор:  Mark Antony [ 02 июн 2009 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Drag писал(а):
прощение долга ................не всегда ведут к дарению.
можно поподробней?

Автор:  блэк тай [ 02 июн 2009 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

можно размер процентов уменьшить в договорном порядке - если это подходит в данном случае
т.е. совсем не платить, может, не получится, но...

Автор:  nars [ 02 июн 2009 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

блэк тай писал(а):
можно размер процентов уменьшить в договорном порядке - если это подходит в данном случае..

+ более короткий срок начисления процентов.

Но в целом ощущение, что за уши будет всё притянуто почему-то при совокупности таких корректировок

Автор:  Drag [ 02 июн 2009 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Mark Antony писал(а):
поподробней?

Цитата:
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 21 декабря 2005 г. N 104
3. Отношения кредитора и должника по прощению долга можно квалифицировать как дарение, только если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. В таком случае прощение долга должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Общество с ограниченной ответственностью (заимодавец) обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу (заемщику) о взыскании процентов по договору займа и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа.
Как следовало из представленных суду документов, ответчик, получив от истца денежные средства по договору займа, обязался в установленный договором срок возвратить сумму займа и уплатить проценты за пользование денежными средствами. Поскольку заемщик не выполнил своевременно своих обязанностей, руководитель заимодавца направил в его адрес письмо с требованием немедленно возвратить сумму займа, указав при этом, что в случае исполнения данного требования заимодавец освобождает заемщика от уплаты процентов за пользование денежными средствами и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа. Заемщик сумму займа возвратил.
В своих возражениях на иск ответчик указал на отсутствие у него обязанности уплатить проценты и неустойку, так как данные обязательства прекращены прощением долга.
Суд первой инстанции иск удовлетворил, мотивировав свое решение следующим.
Прощение долга представляет собой освобождение кредитором должника от имущественной обязанности. В связи с этим прощение долга является разновидностью дарения (статья 572 ГК РФ), поэтому оно должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, в соответствии с пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Таким образом, прощение долга, совершенное заимодавцем, является ничтожным, не влечет каких-либо последствий, поэтому обязанность заемщика уплатить проценты по договору займа и неустойку за несвоевременный возврат суммы займа не прекратилась.
Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и в иске отказал по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 415 ГК РФ обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.
Суду не представлено каких-либо сведений, на основании которых можно было бы сделать вывод о нарушении прощением долга прав третьих лиц в отношении имущества кредитора.
Оценивая квалификацию судом первой инстанции прощения долга в качестве разновидности дарения, суд кассационной инстанции указал: квалифицирующим признаком дарения является согласно пункту 1 статьи 572 Кодекса его безвозмездность. При этом гражданское законодательство исходит из презумпции возмездности договора (пункт 3 статьи 423 ГК РФ). Поэтому прощение долга является дарением только в том случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами.
Изучив отношения сторон, суд кассационной инстанции установил, что целью совершения сделки прощения долга являлось обеспечение возврата суммы задолженности в непрощенной части без обращения в суд, то есть у кредитора отсутствовало намерение одарить должника.
Поскольку в данном случае у кредитора не было намерения освободить должника от обязанности в качестве дара, в удовлетворении иска отказано.

Автор:  Ладо [ 02 июн 2009 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

[+ более короткий срок начисления процентов.

Но в целом ощущение, что за уши будет всё притянуто почему-то при совокупности таких корректировок[/quote]


Проценты уже начислены :lol: Текущей датой менять срок на более короткий + 425 ГК (по сроку действия до подписания ДС) вряд ли решит вопрос.

Автор:  humble [ 03 июн 2009 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

ходатайствовать об их уменьшении по ст.333

Автор:  Ладо [ 03 июн 2009 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Да, 333 последний шанс :lol:

Автор:  wood-goblin [ 03 июн 2009 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

333 применительно к 395 не работает.

Автор:  Ладо [ 03 июн 2009 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

А почему вы так в этом уверены? :lol:

Автор:  Mark Antony [ 03 июн 2009 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

wood-goblin писал(а):
333 применительно к 395 не работает.

Кстате спорна. Есть практика, которая говорит, что работает.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998

Если определенный в соответствии со статьей 395 Кодекса размер (ставка) процентов, уплачиваемых при неисполнении или просрочке исполнения денежного обязательства, явно несоразмерен последствиям просрочки исполнения денежного обязательства, суд, учитывая компенсационную природу процентов, применительно к статье 333 Кодекса вправе уменьшить ставку процентов, взыскиваемых в связи с просрочкой исполнения денежного обязательства.
При решении вопроса о возможности снижения применяемой ставки процентов суду следует учитывать изменения размера ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации в период просрочки, а также иные обстоятельства, влияющие на размер процентных ставок.

Автор:  wood-goblin [ 03 июн 2009 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Потомучто.
По 333 снижают размер взыскиваемой суммы, если пени предусмотренны договором и им же установленна ставка скажем 0.1% в день от суммы долга, а по 395 с учетом 333 вам максимум могут снизить размер процентов ЦБ и то если в период просрочки он менялся.
Поэтому 333 по отношению к 395 и не работает.

Если определенный в соответствии со статьей 395 Кодекса размер
(ставка) процентов, уплачиваемых при неисполнении или просрочке
исполнения денежного обязательства, явно несоразмерен последствиям
просрочки исполнения денежного обязательства, суд, учитывая
компенсационную природу процентов, применительно к статье 333
Кодекса вправе уменьшить ставку процентов, взыскиваемых в связи с
просрочкой исполнения денежного обязательства.

При решении вопроса о возможности снижения применяемой ставки
процентов суду следует учитывать изменения размера ставки
рефинансирования Центрального банка Российской Федерации в период
просрочки, а также иные обстоятельства, влияющие на размер
процентных ставок.

Автор:  Mark Antony [ 03 июн 2009 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

wood-goblin писал(а):
и то если в период просрочки он менялся.
.

из чег оследует?
wood-goblin писал(а):

Поэтому 333 по отношению к 395 и не работает..


Дело N А33-6137/99-С1-Ф02-1037/00-С2
Суд правильно указал на то, что в соответствии со статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму этих средств. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения................
............Кроме того, суд кассационной инстанции, учитывая ходатайство ответчика, и то обстоятельство, что в данном случае взыскание процентов является мерой ответственности, считает возможным применить статью 333 Гражданского кодекса Российской Федерации и снизить размер взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами до суммы основного долга 185500 рублей.

Автор:  wood-goblin [ 03 июн 2009 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

Ну 99 год это конечно сильно.
Да и когда проценты больше суммы основного долга :lol: те времена уже былинные.
По сути, савка ЦБ варируется в лучшем случае 1% туда сюда.
Поэтому твой 1% ни чем тебе не поможет, может конечно морально удовлетворит.
А вот уменьшение самой неустойки, имеется ввиду сумма, это уже более серьезно.

Мы стобой оба привели одну и туже выдержку из ВС и ВАС.
Обрати внимание на уменьшение ставки процентов и
330 Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или
договором денежная сумма
и 333 суд вправе уменьшить неустойку.

Т.е. при договорной ответственности или законной суд может снизить размер взыскиваемой денежной суммы по 333, а при 395 с учетом 333 снизить ставку процентов, но т.к. ставка ЦБ сильно не меняется, то это снижение мало что дает.
Вот почему не работает.

Автор:  Mark Antony [ 03 июн 2009 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: как не платить по 395

wood-goblin писал(а):
Т.е. при договорной ответственности или законной суд может снизить размер взыскиваемой денежной суммы по 333, а при 395 с учетом 333 снизить ставку процентов, но т.к. ставка ЦБ сильно не меняется, то это снижение мало что дает.
Вот почему не работает.
Я не понимаю откуда ты берешь, что должна обязательно быть динамика учетной ставки.....ВАС и ВС говорят об учитывании изменения, если его не было, то и учитывать нечего))))
wood-goblin писал(а):
и 333 суд вправе уменьшить неустойку..
Я придерживаюсь спорных взглядов, что 395 - законная неустойка :oops: Труды Брагинского с Витрянским меня в обратном не убедили :)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/