LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
как не платить по 395 http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=583291 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Ладо [ 02 июн 2009 10:54 ] |
Заголовок сообщения: | как не платить по 395 |
Тема старая. Вообщем, чтобы избежать оплаты начисленных процентов есть только один более менее действенный способ - задним числом перенести срок исполнения денежного обязательства. ![]() ![]() все остальные идеи на эту тему -риск ничтожности по 168/575дарение. Так ? |
Автор: | Mark Antony [ 02 июн 2009 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Ладо писал(а): Тема старая. Вообщем, чтобы избежать оплаты начисленных процентов есть только один более менее действенный способ - задним числом перенести срок исполнения денежного обязательства. ![]() ![]() все остальные идеи на эту тему -риск ничтожности по 168/575дарение. Так ? обязательство между подконтрольными лицами? |
Автор: | Ладо [ 02 июн 2009 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
C подконтрольными лицами как раз этой проблемы не возникает. Все горраздо хуже -стороны независимы. ![]() |
Автор: | Mark Antony [ 02 июн 2009 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Ладо писал(а): C подконтрольными лицами как раз этой проблемы не возникает. Все горраздо хуже -стороны независимы. ![]() ![]() |
Автор: | Ладо [ 02 июн 2009 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Думаю, да. ![]() ![]() |
Автор: | Drag [ 02 июн 2009 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Думаю, что так однозначно говорить о ничтожности или дарении не нужно. Так как прощение долга или отступное никто не отменял, которые не всегда ведут к дарению. |
Автор: | Mark Antony [ 02 июн 2009 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Drag писал(а): прощение долга ................не всегда ведут к дарению. можно поподробней?
|
Автор: | блэк тай [ 02 июн 2009 16:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
можно размер процентов уменьшить в договорном порядке - если это подходит в данном случае т.е. совсем не платить, может, не получится, но... |
Автор: | nars [ 02 июн 2009 17:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
блэк тай писал(а): можно размер процентов уменьшить в договорном порядке - если это подходит в данном случае.. + более короткий срок начисления процентов. Но в целом ощущение, что за уши будет всё притянуто почему-то при совокупности таких корректировок |
Автор: | Drag [ 02 июн 2009 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Mark Antony писал(а): поподробней? Цитата: ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 21 декабря 2005 г. N 104 3. Отношения кредитора и должника по прощению долга можно квалифицировать как дарение, только если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. В таком случае прощение долга должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями. Общество с ограниченной ответственностью (заимодавец) обратилось в арбитражный суд с иском к акционерному обществу (заемщику) о взыскании процентов по договору займа и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа. Как следовало из представленных суду документов, ответчик, получив от истца денежные средства по договору займа, обязался в установленный договором срок возвратить сумму займа и уплатить проценты за пользование денежными средствами. Поскольку заемщик не выполнил своевременно своих обязанностей, руководитель заимодавца направил в его адрес письмо с требованием немедленно возвратить сумму займа, указав при этом, что в случае исполнения данного требования заимодавец освобождает заемщика от уплаты процентов за пользование денежными средствами и неустойки за несвоевременный возврат суммы займа. Заемщик сумму займа возвратил. В своих возражениях на иск ответчик указал на отсутствие у него обязанности уплатить проценты и неустойку, так как данные обязательства прекращены прощением долга. Суд первой инстанции иск удовлетворил, мотивировав свое решение следующим. Прощение долга представляет собой освобождение кредитором должника от имущественной обязанности. В связи с этим прощение долга является разновидностью дарения (статья 572 ГК РФ), поэтому оно должно подчиняться запретам, установленным статьей 575 ГК РФ, в соответствии с пунктом 4 которой не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями. Таким образом, прощение долга, совершенное заимодавцем, является ничтожным, не влечет каких-либо последствий, поэтому обязанность заемщика уплатить проценты по договору займа и неустойку за несвоевременный возврат суммы займа не прекратилась. Суд кассационной инстанции отменил решение суда первой инстанции и в иске отказал по следующим основаниям. В соответствии со статьей 415 ГК РФ обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора. Суду не представлено каких-либо сведений, на основании которых можно было бы сделать вывод о нарушении прощением долга прав третьих лиц в отношении имущества кредитора. Оценивая квалификацию судом первой инстанции прощения долга в качестве разновидности дарения, суд кассационной инстанции указал: квалифицирующим признаком дарения является согласно пункту 1 статьи 572 Кодекса его безвозмездность. При этом гражданское законодательство исходит из презумпции возмездности договора (пункт 3 статьи 423 ГК РФ). Поэтому прощение долга является дарением только в том случае, если судом будет установлено намерение кредитора освободить должника от обязанности по уплате долга в качестве дара. Об отсутствии намерения кредитора одарить должника может свидетельствовать, в частности, взаимосвязь между прощением долга и получением кредитором имущественной выгоды по какому-либо обязательству между теми же лицами. Изучив отношения сторон, суд кассационной инстанции установил, что целью совершения сделки прощения долга являлось обеспечение возврата суммы задолженности в непрощенной части без обращения в суд, то есть у кредитора отсутствовало намерение одарить должника.Поскольку в данном случае у кредитора не было намерения освободить должника от обязанности в качестве дара, в удовлетворении иска отказано. |
Автор: | Ладо [ 02 июн 2009 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
[+ более короткий срок начисления процентов. Но в целом ощущение, что за уши будет всё притянуто почему-то при совокупности таких корректировок[/quote] Проценты уже начислены ![]() |
Автор: | humble [ 03 июн 2009 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
ходатайствовать об их уменьшении по ст.333 |
Автор: | Ладо [ 03 июн 2009 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Да, 333 последний шанс ![]() |
Автор: | wood-goblin [ 03 июн 2009 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
333 применительно к 395 не работает. |
Автор: | Ладо [ 03 июн 2009 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
А почему вы так в этом уверены? ![]() |
Автор: | Mark Antony [ 03 июн 2009 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
wood-goblin писал(а): 333 применительно к 395 не работает. Кстате спорна. Есть практика, которая говорит, что работает. Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14 от 08.10.1998 Если определенный в соответствии со статьей 395 Кодекса размер (ставка) процентов, уплачиваемых при неисполнении или просрочке исполнения денежного обязательства, явно несоразмерен последствиям просрочки исполнения денежного обязательства, суд, учитывая компенсационную природу процентов, применительно к статье 333 Кодекса вправе уменьшить ставку процентов, взыскиваемых в связи с просрочкой исполнения денежного обязательства. При решении вопроса о возможности снижения применяемой ставки процентов суду следует учитывать изменения размера ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации в период просрочки, а также иные обстоятельства, влияющие на размер процентных ставок. |
Автор: | wood-goblin [ 03 июн 2009 12:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Потомучто. По 333 снижают размер взыскиваемой суммы, если пени предусмотренны договором и им же установленна ставка скажем 0.1% в день от суммы долга, а по 395 с учетом 333 вам максимум могут снизить размер процентов ЦБ и то если в период просрочки он менялся. Поэтому 333 по отношению к 395 и не работает. Если определенный в соответствии со статьей 395 Кодекса размер (ставка) процентов, уплачиваемых при неисполнении или просрочке исполнения денежного обязательства, явно несоразмерен последствиям просрочки исполнения денежного обязательства, суд, учитывая компенсационную природу процентов, применительно к статье 333 Кодекса вправе уменьшить ставку процентов, взыскиваемых в связи с просрочкой исполнения денежного обязательства. При решении вопроса о возможности снижения применяемой ставки процентов суду следует учитывать изменения размера ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации в период просрочки, а также иные обстоятельства, влияющие на размер процентных ставок. |
Автор: | Mark Antony [ 03 июн 2009 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
wood-goblin писал(а): и то если в период просрочки он менялся. . из чег оследует? wood-goblin писал(а): Поэтому 333 по отношению к 395 и не работает.. Дело N А33-6137/99-С1-Ф02-1037/00-С2 Суд правильно указал на то, что в соответствии со статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации за пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму этих средств. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения................ ............Кроме того, суд кассационной инстанции, учитывая ходатайство ответчика, и то обстоятельство, что в данном случае взыскание процентов является мерой ответственности, считает возможным применить статью 333 Гражданского кодекса Российской Федерации и снизить размер взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами до суммы основного долга 185500 рублей. |
Автор: | wood-goblin [ 03 июн 2009 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
Ну 99 год это конечно сильно. Да и когда проценты больше суммы основного долга ![]() По сути, савка ЦБ варируется в лучшем случае 1% туда сюда. Поэтому твой 1% ни чем тебе не поможет, может конечно морально удовлетворит. А вот уменьшение самой неустойки, имеется ввиду сумма, это уже более серьезно. Мы стобой оба привели одну и туже выдержку из ВС и ВАС. Обрати внимание на уменьшение ставки процентов и 330 Неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма и 333 суд вправе уменьшить неустойку. Т.е. при договорной ответственности или законной суд может снизить размер взыскиваемой денежной суммы по 333, а при 395 с учетом 333 снизить ставку процентов, но т.к. ставка ЦБ сильно не меняется, то это снижение мало что дает. Вот почему не работает. |
Автор: | Mark Antony [ 03 июн 2009 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: как не платить по 395 |
wood-goblin писал(а): Т.е. при договорной ответственности или законной суд может снизить размер взыскиваемой денежной суммы по 333, а при 395 с учетом 333 снизить ставку процентов, но т.к. ставка ЦБ сильно не меняется, то это снижение мало что дает. Я не понимаю откуда ты берешь, что должна обязательно быть динамика учетной ставки.....ВАС и ВС говорят об учитывании изменения, если его не было, то и учитывать нечего))))Вот почему не работает. wood-goblin писал(а): и 333 суд вправе уменьшить неустойку.. Я придерживаюсь спорных взглядов, что 395 - законная неустойка ![]() ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |