LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

гар. письмо и поручительство как доказательство передачи д/с
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=583625
Страница 1 из 1

Автор:  mady [ 24 июн 2009 13:52 ]
Заголовок сообщения:  гар. письмо и поручительство как доказательство передачи д/с

Клиентка заключила с агентством недвижимости "договор на оказание посреднических услуг при приобретении объекта недвижимости" в строящемся доме, предметом которого является "оказание исполнителем услуг по оформлению в собственность заказчика квартиры по адресу ... (без указания номера квартиры)".
Одна из обязанностей Заказчика: оплатить продавцу стоимость объекта недвижимости в размере 5 миллионов рублей. порядок и сроки оплаты не указаны.
Прописано, что вознаграждение исполнителя по договору составляет 6 тысяч рублей, но при этом стоимость вознаграждения входит в стоимость объекта недвижимости 8O

дальше эта клиентка платит им 5 миллионов рублей семью наличными платежами, в подтверждение оплаты ей 3 раза выдают гарантийные письма следующего содержания: агентство гарантирует Ивановой выплату Х рублей, если договор купли-продажи такой-то квартиры не будет зарегистрирован на имя клиентки.
4 раза ей выдают еще более интересный документ "поручение на передачу денежной суммы", по которому "Доверитель (клиентка) вручает Поверенному (риэлтору, не факт что являющемуся работником агентства) Х рублей, а Поручитель (агентство) отвечает перед Доверителем за исполнение поверенным поручения за свой счет".

Никаких других документов в передаче денег ей не выдавалось... 8O

Дом не достроен. Риэлторы выслали уведомление о расторжении "договора на оказание посреднических услуг при приобретении объекта недвижимости"

клиентка хочет вернуть деньги с учетом индексации и всего возможного...



Конечно, в данном случае, что называется, уйма issues...
Но от знакомого риэлтора стало известно, что подобная "форма документального подтверждения расчетов" практикуется и в другом крупном агентстве недвижимости, в котором работает он. Поэтому возникла мысль, сразу же обратиться на форум на предмет судебных прецедентов по подобным ситуациям. Этот риэлтор говорит, что их агентство через раз авансы, оформленные таким образом, не возвращает. Соответственно, судебная практика по признанию/непризнанию данных документов доказательством передачи денег просто обязана быть! Поделитесь, пожалуйста!!

Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 24 июн 2009 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: гар. письмо и поручительство как доказательство передачи д/с

я думала, такие безголовые клиенты давно вымерли, а тут вон оно как 8O
ладно. по теме:
1) на основании чего Ваша клиентка вносили деньги посреднику, если, исходя из того, что Вы указали, она джолжна была платить продавцу? Продавец - это кто???
2) если она вносила деньги налом юрику, должны быть корешки приходников. Где они? она вообще в каких-нибудь кассовых документах расписывалась?
3) выдавала ли Ваша клиентка какие-либо доверенности в связи с приобретением квартиры? кому? что конкретно в них написано?
И вообще, без чтения всех этих бредовых документов давать какие-либо советы, в т.ч. искать практику, дохлый номер. Если Вы знаете наименование точное ушлого агентства, которое якобы через раз не возвращало деньги и отбилось от претензий в суде, поищите банально в консультанте. не может быть, чтобы этот бред не прошел все инстанции ни разу :(

Автор:  mady [ 24 июн 2009 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: гар. письмо и поручительство как доказательство передачи д/с

Янгелютик Кашемировый писал(а):
я думала, такие безголовые клиенты давно вымерли, а тут вон оно как 8O

и не говорите: женщина свою квартиру продала, живет теперь на даче, а копеечку юристу заплатить, чтобы он объяснил, как все оформить, жалко было...

Янгелютик Кашемировый писал(а):
1) на основании чего Ваша клиентка вносили деньги посреднику, если, исходя из того, что Вы указали, она джолжна была платить продавцу? Продавец - это кто???

личность продавца документально не зафиксирована :)
Насколько я понимаю, заключенный с агентством "договор на оказание посреднических услуг при приобретении объекта недвижимости" был направлен на то, чтобы избавить Заказчика (клиентку) от необходимости общения с продавцом лично, Исполнитель обязался оказать услуги по приобретению конкретной квартиры вплоть до "организации условий для расчета м/д Продавцом объекта недвижимости и Заказчиком".
Опять же, тот чудный документ, который ей 4 раза выдавали в качестве подтверждения внесения денег за квартиру ("поручение на передачу денежной суммы"), в котором клиентка выступает !!! доверителем!!!, устанавливает, что "доверитель вручает поверенному Х рублей, поверенный (работник агентства) обязан уплатить их собственнику такой-то квартиры, а поручитель (агенство) выступает поручителем по выполнению данной обязанности поверенного.
:evil: Конечно, меня терзают смутные сомнения, что предметом договора поручения может быть передача денежных средств Ивановым от Петрова Сидорову. Это, скорее, оригинальный подряд какой-то ))) Но вообщем-то, это единственный видимый мне ответ на Ваш вопрос, на основании чего клиентка вносила деньги посреднику.

P.S. Вопрос действительности поручительства агентства, в случае если не удастся доказать факт передачи денег, тоже отпадет :evil:


Янгелютик Кашемировый писал(а):
2) если она вносила деньги налом юрику, должны быть корешки приходников. Где они? она вообще в каких-нибудь кассовых документах расписывалась?

нет!!!!!
документы только те, что я указала 8O

Янгелютик Кашемировый писал(а):
3) выдавала ли Ваша клиентка какие-либо доверенности в связи с приобретением квартиры? кому? что конкретно в них написано?

вот здесь я виновата: не спросила еще.
В договоре есть ее обязанность выдать доверенность на "право регистрации в органе, осуществляющем гос регистрацию дкп и иные доверенности, необходимые для выполнения настоящего договора".

Янгелютик Кашемировый писал(а):
И вообще, без чтения всех этих бредовых документов давать какие-либо советы, в т.ч. искать практику, дохлый номер. Если Вы знаете наименование точное ушлого агентства, которое якобы через раз не возвращало деньги и отбилось от претензий в суде, поищите банально в консультанте. не может быть, чтобы этот бред не прошел все инстанции ни разу :(

в том-то и дело, что самостоятельно не получается найти :cry:

Автор:  Янгелютик Кашемировый [ 24 июн 2009 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: гар. письмо и поручительство как доказательство передачи д/с

срочно уточняйте, выдавались ли доверенности, и затребуйте их копии. скорее всего, агентство ушлое дотумкало предварительно обратиться к юристу. название агентства в студию, может чем поможем.
уточните также, присутствовал ли кто-нибудь при передаче денежных средств.

Автор:  mady [ 24 июн 2009 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: гар. письмо и поручительство как доказательство передачи д/с

Огромное Вам спасибо за помощь!
Янгелютик Кашемировый писал(а):
срочно уточняйте, выдавались ли доверенности, и затребуйте их копии. скорее всего, агентство ушлое дотумкало предварительно обратиться к юристу. название агентства в студию, может чем поможем.

доверенности не выдавались :?

насчет названия агенства даже не знаю, нужно ли его озвучивать, ну Вы понимаете, данную информацию я знаю со слов клиентки, хотя очень маленькая вероятность того, что шестидесятилетняя бабушка оказалась настолько ушлой, чтобы так скомпоновать документы, чтобы ввести меня в заблуждение :D Но все же, вдруг я порочу здесь почем зря деловую репутацию честной фирмы :lol:
надеюсь, что Вы отнесетесь к данному факту с пониманием :D

Янгелютик Кашемировый писал(а):
уточните также, присутствовал ли кто-нибудь при передаче денежных средств.

говорит, что с мужем каждый раз ходила туда...

Автор:  Offmoder [ 24 июн 2009 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: гар. письмо и поручительство как доказательство передачи д/с

ну, хоть в личку пришлите название.

Автор:  Offmoder [ 24 июн 2009 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: гар. письмо и поручительство как доказательство передачи д/с

муж - это уже лучше, чем никого.
можете замазать персоналии и выложить скан или просто текст каждого из двух видов документов? так будет проще думать. только обязательно, если будете текст выкладывать, укажите, чьи подписи там стоят и есть ли печать.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/