LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Упало дерево на машину, деликт ли?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=583881
Страница 1 из 1

Автор:  Abagnale [ 14 июл 2009 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Упало дерево на машину, деликт ли?

Коллеги, прошу помощи, ситуация следующая: во время движения на машину упала ветка с дерева, причинила много повреждений и т.д. Был вызван участковый, который фиксанул все это дело, потом получено постановление от отказе в возбуждении уголовного дела по ст. 167, где все события нашли свое отражение. Дерево находилось (находится) на территории юр. лица, на котором ведется стройка. Сама земля (так полагаю вместе со всеми насаждениями) отдана в аренду под целевую застройку. Теперь собственно вопросы:

1. Существует ли здесь состав деликта, т.е. событие есть, вина есть, а вот противоправность действий причинителя найти не могу. И есть ли здесь взаимосвязь со ст. 210 ГК "Бремя содержания имущества"?

2. Существует ли в природе какие-либо НПА, регламентирующие порядок содержания деревьев, лесных насаждений и пр. в общем порядке и/или при проведении строительных работ?

3. На кого подавать иск: на собственника или арендатора, который, в принципе, тоже несет бремя содержания имущества в определенных случаях?

4. Есть еще какие-нибудь мнения/соображения по данному поводу, может быть практика?

thanks in advance!

Автор:  Outcast [ 14 июл 2009 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

Вина чья, дерева?

Автор:  Drag [ 14 июл 2009 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

Outcast писал(а):
Вина чья, дерева?

Но за деревьями кто то должен следить, ухаживать и вовремя спиливать их, если они могут упасть кому то на голову.

Автор:  РАФ [ 15 июл 2009 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

Было у меня давненько дело - дерево упало на женщину. Ответчик мосзеленхоз. Ищите ответственного за поддержание дерев в нормальном состоянии.
Можно упростить - жалобу в прокуратуру на отказ в возбуждении дела. Она найдет ответственного.

Автор:  Renovatio [ 15 июл 2009 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

исковое о возмещении ущерба - к юр лицу, чья стройка, органу м.с. и его структуре, ответственной за содержание улиц и придомовых территорий. требования - солидарные. ну и суд там сам определится

Автор:  Abagnale [ 15 июл 2009 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

Outcast писал(а):
Вина чья, дерева?


не дерева уж точно) Здесь, по аналогии с уголовным правом, форма фины - неосторожность со стороны собственника: не предвидел возможности наступления противоправных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия. С этим вопросом проблем нет.

РАФ писал(а):
Ищите ответственного за поддержание дерев в нормальном состоянии.
Можно упростить - жалобу в прокуратуру на отказ в возбуждении дела. Она найдет ответственного.


Была подобная мысль, только через суд. Если с ответчиком не угадаем, то в мотивировке судья напишит, кто надлежащий, а кто - нет. Так что попробуем через прокуратуру.

Renovatio писал(а):
исковое о возмещении ущерба - к юр лицу, чья стройка, органу м.с. и его структуре, ответственной за содержание улиц и придомовых территорий. требования - солидарные. ну и суд там сам определится


Тоже хорошее решение - возьму на карандаш.

Всем спасибо за помощь!

Автор:  ksu12 [ 20 июл 2009 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

Abagnale писал(а):
не дерева уж точно) Здесь, по аналогии с уголовным правом, форма фины - неосторожность со стороны собственника: не предвидел возможности наступления противоправных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должен был и мог предвидеть эти последствия. С этим вопросом проблем нет.

Абагнале, здесь нет аналогии с уголовным правом. Условия гражданской ответственности таковы: субъект, наступление неблагоприятных последствий, причинно-следственная связь, вина. Самое сложное, по моему скромному, будет доказать причинно-следственную связь.

PS один илф МС обожает задавать этот вопрос паралигалам :wink:

Автор:  Drag [ 20 июл 2009 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

ksu12 писал(а):
Абагнале, здесь нет аналогии с уголовным правом. Условия гражданской ответственности таковы: субъект, наступление неблагоприятных последствий, причинно-следственная связь, вина. Самое сложное, по моему скромному, будет доказать причинно-следственную связь.

PS один илф МС обожает задавать этот вопрос паралигалам :wink:

Что то я не понял. Вы считаете, что нет причинно-следственной связи между тем, что сосбственник должен следить за своими деревьями, обрезать их выкарчевывать и тем что в результате не соблюдения этих правил дерево упало на машину? Ведь даже ребенку известно, что деревья рано или поздно падают.

Автор:  ksu12 [ 20 июл 2009 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

Drag писал(а):
Что то я не понял. Вы считаете, что нет причинно-следственной связи между тем, что сосбственник должен следить за своими деревьями, обрезать их выкарчевывать и тем что в результате не соблюдения этих правил дерево упало на машину? Ведь даже ребенку известно, что деревья рано или поздно падают.

Собственник дерева? :) А кто это? К кому иск предъявлять?
Если это этот самый мосзелённасажд, то придется немало послюнявить всяких ведомственных актов СССР, чтобы что-то доказать. Если же это господа строители, то тем туманнее выглядят перспективы доказывания причинно-следственной связи между действиями строителей и упавшей веткой.
Ветки иногда просто падают.

Автор:  Abagnale [ 20 июл 2009 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

ksu12 писал(а):
Абагнале, здесь нет аналогии с уголовным правом. Условия гражданской ответственности таковы: субъект, наступление неблагоприятных последствий, причинно-следственная связь, вина. Самое сложное, по моему скромному, будет доказать причинно-следственную связь.

PS один илф МС обожает задавать этот вопрос паралигалам


Спасибо, я догадался, что прямой аналогии нет. С этим и не спорил - читайте внимательнее, а аналогия есть в раскрытии существа вины. Вина бывает в форме умысла и неосторожности - ст. 401 ГК - последняя же бывает в виде: грубая и простая (легкая). "При грубой неосторожности нарушаются обычные, очевидные для всех требования, предъявляемые к лицу, осуществляющую определенную деятельность. При простой - не соблюдаются повышенные требования." Причинно-следственную связь, видимо, придеться доказывать через противоправность поведения, т.е. через бездействие. Другими словами: ответчик (субъект) ответственен за деликт постольку, поскольку он своим бездействием (противоправность) в отсутствии требуемой при определенных обстоятельствах внимательности, предусмотрительности, заботливости (неосторожность) допустил надлом несущей ветки, что обернулось причинением вреда (наступление неблагоприятных последствий) истцу. Как-то так)

ksu12 писал(а):
Собственник дерева? А кто это? К кому иск предъявлять?
Если это этот самый мосзелённасажд, то придется немало послюнявить всяких ведомственных актов СССР, чтобы что-то доказать. Если же это господа строители, то тем туманнее выглядят перспективы доказывания причинно-следственной связи между действиями строителей и упавшей веткой.
Ветки иногда просто падают.


Во-первых, никто и не говорил, что будет легко и что-что, а слюнявить мы привыкли, а иначе - как?
Во-вторых, ветки, конечно, имеют свойство падать и именно по-поэтому кто-то должен следить, чтобы они не падали, а следить должен, судя по всему, собственник. Форс-мажора там не было.

To Drag: +1.

Автор:  КБ [ 20 июл 2009 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

а при чем тут стройка, и как вы по ней ехали?
обстоятельства

Автор:  Abagnale [ 20 июл 2009 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

КБ писал(а):
а при чем тут стройка, и как вы по ней ехали?
обстоятельства

Рядом со стройкой есть переулок (дело в Мск происходит) и не малых размеров дерево на территории самой стройки - вплотную к забору стоит. Соответственно крона дереве свисает не только на стройку, но и на проезжую часть. Т.е. свисало, потому как уже не свисает - думаю понятно почему) Думаю, что если бы по стройке ехал, то и вопросов бы не было, а тут все-таки по проезжей части двигался.

Автор:  КБ [ 22 июл 2009 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

обычно когда мы начинаем стройку в распоряжении власти расписаны обязанности - расселить и т.д. и в том числе разобратья насаждениями.
вероятно, увидеть это можно будет только в суде.

Автор:  Abagnale [ 27 июл 2009 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Упало дерево на машину, деликт ли?

КБ писал(а):
обычно когда мы начинаем стройку в распоряжении власти расписаны обязанности - расселить и т.д. и в том числе разобратья насаждениями.
вероятно, увидеть это можно будет только в суде.


Cудя по всему, то только в суде, хотя на информтабло стройки сказано, что по плану требуется сохранить дерево в количестве - 1. Они его сохранили, но не уследили. В любом случае спасибо за пролитие света на процедуру - сами мы не местные)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/