| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=584629 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | РАФ [ 14 сен 2009 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Подрядчик систематически нарушает график производства работ по дог стройподряда. Заказчика это сильно напрягает. Он обсчитывает сколько уже сделано, сколько нет, на какую сумму. Составляет об этом трехсторонний акт. Третья сторона - новый подрядчик, которому он поручает сделать невыполненный объем работ. Допника о рассторжении дог-ра с первым нет. Аванс заказчиком заплачен вперед, имеет место переплата. Неосвоенные деньги надо вернуть. Вопрос: какое требование правильнее заявлять? Убытки или неосновательное? Традиционно - убытки. Но интересуют аргументы в пользу неосновательного. Мол, договора фактически нету и т.д. Мнения? |
|
| Автор: | РАФ [ 14 сен 2009 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Согласно ч.3 ст.450 ГК РФ в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным. ст.715 ч. 2 Если подрядчик не приступает своевременно к исполнению договора подряда или выполняет работу настолько медленно, что окончание ее к сроку становится явно невозможным, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения убытков. ст. 717 Если иное не предусмотрено договором подряда, заказчик может в любое время до сдачи ему результата работы отказаться от исполнения договора, уплатив подрядчику часть установленной цены пропорционально части работы, выполненной до получения извещения об отказе заказчика от исполнения договора. ст. 405 ч 2. Если вследствие просрочки должника исполнение утратило интерес для кредитора, он может отказаться от принятия исполнения и требовать возмещения убытков. Как вы полагаете дают ли вышеприведенные нормы почву для признания договора фактически расторгнутым (прекращенным) либо по крайней мере возможность говорить о неосновательном обогащении? |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 14 сен 2009 09:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
мне видится неосновательное: договор расторгнут, фактически авансом уплачено больше, чем выполнено. налицо неосновательное при этом ты не лишен права отдельно взяскивать убытки: какие-нибудь доп.расходы, простой и т.п. |
|
| Автор: | РАФ [ 14 сен 2009 09:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Являются ли эти основания (убытки и НеОбг) взаимоисключающими? Если суд придет к выводу что требование о возврате аванса как НеОбг неправильно, надо ли менять иск на убытки? Статья 1103. Соотношение требований о возврате неосновательного обогащения с другими требованиями о защите гражданских прав Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами и не вытекает из существа соответствующих отношений, правила, предусмотренные настоящей главой, подлежат применению также к требованиям: 1) о возврате исполненного по недействительной сделке; 2) об истребовании имущества собственником из чужого незаконного владения; 3) одной стороны в обязательстве к другой о возврате исполненного в связи с этим обязательством; 4) о возмещении вреда, в том числе причиненного недобросовестным поведением обогатившегося лица. |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 14 сен 2009 09:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
нет у тебя здесь возврата исполненного (пп.3) есть 2 денежные суммы: 1) неосновательное = аванс - стоимость работ 2) убытки (простой, пробег за новым подрядчиком и т.п.) |
|
| Автор: | РАФ [ 14 сен 2009 10:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Понятно, Аня. То есть ты полагаешь, позиция апелляционного суда о том, что поскольку требования изначально заявлены как НО (неправильно и поменять низя), договор к то му же не расторнут, то в иске следует отказать, не лишив в последующем права истца заявить требование о возмещении убытков - ЯВЛЯЕТСЯ ГНУСНОЙ ИНСИНУАЦЫЕЙ? |
|
| Автор: | РАФ [ 15 сен 2009 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Судья говорит, что взыскание Неосновательного возможно только после рассторжения. Тоесть ему нуна листо допник о рассторжении или письмо где четко говорено: отказываемся от договора потому-то. Это что такая судебная практика? Просвятите чайнека? |
|
| Автор: | Anna Boukina [ 15 сен 2009 11:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
РАФ, скажу, что это за пределами моего понимания судьи либо тупят, либо настолько умны, что я не догоняю если у тебя договор считается расторгнутым в силу закона, то какой может быть доп, да к тому же если вторая сторона начнет уклоняться? м.б. она хочет видеть какую-нибудь переписку, что вы уведомили о расторжении, а еще лучше, что вторая сторона с этим согласна? |
|
| Автор: | РАФ [ 15 сен 2009 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Ну типа того. Судье нужна фраза "отказываемся от исполнения договора". Чтоб он был рассторгнут в силу закона. |
|
| Автор: | BC [ 16 сен 2009 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Ну естественно, аванс назад потребовать нельзя, если договор не расторгли в установленном порядке. |
|
| Автор: | КБ [ 17 сен 2009 11:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
+1 все правильно, никакой зауми: оснований возврата нет, договор-то действует. единственный нюанс - у вас заказчик не физик? |
|
| Автор: | Рия [ 18 сен 2009 15:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Не согласна, у нас сейчас идет судебный процесс по вашей ситуации, так в нашем случае договор был признан расторгнутым и в апелляционной инстанции мы позицию поддерживаем. Единственное, что мы требуем возместить нам убытки (расходы по привлечению третьего лица), просрочку исполнения, и НО (не вложенные материалы). Были ли письма к контрагенту о завершении работы с указанием сроков? |
|
| Автор: | РАФ [ 22 сен 2009 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Соотношение убытков и неосноватюОб. Подряд. |
Не физик. Писем о завершении не было. Короркое пиьсмо, мол, в связи с систематическим срывом сроков дите на фих, замена подрядной организации. Трехсторнняя отсечка выполенных и невыполненных работ. Письмо с требованием вернуть аванс. Факт существенноонрушения договора доказан. Вопрос: необходимость письма с категоричной формулировкой: отказываемся продиктовано практикой? Есть примеры? В договоре есть условие, что если срыв срока можно требовать возврата аванса без рассторжения. Это как-то меняет ситуацию? Или типа это противоречит закону и не применяется? Какому закону? Утрата интереса кредитора к просроченной обязанности как-то фиксируется? Учитывется для данной ситуации? |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|