LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Вопрос по подряду (ст. 714)
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=584920		 Страница 1 из 1
Автор:  electrolite [ 09 окт 2009 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос по подряду (ст. 714)
Коллеги,
ст. 714 говорит о том, что:
Подрядчик несет ответственность за несохранность предоставленных заказчиком материала, оборудования, переданной для переработки (обработки) вещи или иного имущества, оказавшегося во владении подрядчика в связи с исполнением договора подряда.
Вопрос: на каком вещном праве находятся переданное подрядчику оборудование для целей выполнения работ? Вроде как бы и в аренде, а вот Абова & Кабалкин и Брагинский с Витрянским считают, что это хранение. Есть у кого-нибудь мысли/практика?

Заранее всем спасибо :roll:
Автор:  ivanovich [ 09 окт 2009 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
применительно к оборудованию можно говорить о правах владения и пользования, что скорее ближе к безвозмездному пользованию. хранение по умолчанию не предполагает право пользования вещью.
Автор:  electrolite [ 09 окт 2009 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
ivanovich писал(а):
хранение по умолчанию не предполагает право пользования вещью.

вот-вот (с) В.И. Ленин

Комментарий Абовой и Кабалкина: "Юридическим фактом, с которым законодатель связывает начало возникновения отношений между подрядчиком и заказчиком, регулируемых комментируемой статьей (714), является передача заказчиком подрядчику своего имущества, необходимого для производства работ. К такого рода отношениям применимы правила о хранении, предусмотренные в § 1 гл. 47 ГК, в части, не противоречащей сути подряда.

Какой-то паноптикум 8O
Автор:  ivanovich [ 09 окт 2009 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
они в этом контексте скорее всего говорили о материалах, к материалам хранение вполне применимо (до момента начала их использования в процессе производства). наличие собственного трактора у подрядика, видимо, презюмируется. )))
Автор:  BC [ 09 окт 2009 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
electrolite писал(а):
Вопрос: на каком вещном праве находятся переданное подрядчику оборудование для целей выполнения работ? Вроде как бы и в аренде,


Отлично))))), два.

Не задумывался над попытками притянуть договор хранения к владению материалами, обрабатываемой вещью и т.п. в подрядных отношениях. Но, с ходу кажется, что никких особых оснований и нужды в этом нет. Вещь передается на основании договора подряда, потому владение и будет основываться на договоре подряда.
Автор:  electrolite [ 09 окт 2009 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
ivanovich писал(а):
ближе к безвозмездному пользованию

так юрики ж.

Цитата:
Отлично))))), два.

Промежду прочим владение (аренда) и держание (хранение) - разные вещные права, так что так сказать то есть вот.

Ин май хамбл, получается аренда. Даже если не использовать именно это слово в договоре, то все равно предоставление Подрядчику оборудования, помещения и всего другого неперерабатываемого для целей выполнения работ суть сдача в аренду.

Нет ни у кого практики? :oops:
Автор:  BC [ 09 окт 2009 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
electrolite писал(а):
Промежду прочим владение (аренда) и держание (хранение) - разные вещные права, так что так сказать то есть вот.



Это Вы похоже обчитались этих постмодернистов немецких пандектистов 18 века.

Нет у нас ни владения, ни держания, а арендное право - чисто обязательственное, равно как и права из договора хранения.
Автор:  BC [ 09 окт 2009 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
electrolite писал(а):
предоставление Подрядчику оборудования, помещения и всего другого неперерабатываемого для целей выполнения работ суть сдача в аренду.



Ога, Вы еще предложите считать договор подряда в части пользования оборудованием пролонгированным на неопределнный срок, если по его истечении оборудование не было возвращено вовремя.
Автор:  electrolite [ 09 окт 2009 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
BC писал(а):
Это Вы похоже обчитались этих постмодернистов немецких пандектистов 18 века.

Нет у нас ни владения, ни держания, а арендное право - чисто обязательственное, равно как и права из договора хранения.

Мне кажется к вопросу это не имеет отношения. Вы мне "два" поставили, я в ответ аргументировал :)

Мне кажется, что подрядные отношения не предполагают сами собой предоставление какого-либо имущества в пользование для целей выполнения работ(нет в нормах о подряде ничего такого), поэтому отношения по подобной передаче будут арендными.
ВС, Вы как считаете?
Автор:  ivanovich [ 09 окт 2009 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
наверное Автору темы стоило бы поподробнее изучить раздел 2 1ой части ГК "право собственности и другие вещные права". думаю, часть вопросов бы отпала сама собой.
Автор:  ivanovich [ 09 окт 2009 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
electrolite писал(а):
предоставление Подрядчику оборудования, помещения и всего другого неперерабатываемого для целей выполнения работ суть сдача в аренду.

Нет ни у кого практики? :oops:



"с какой целью интересуетесь"? заключили кривой подряд и пытаетесь выехать на аренде? в чем концепт?
Автор:  ivanovich [ 09 окт 2009 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
electrolite писал(а):
ivanovich писал(а):
ближе к безвозмездному пользованию

так юрики ж.


не припомню ограничений по ссуде в этом смысле. наверное с дарением путаете.
Автор:  BC [ 09 окт 2009 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
electrolite писал(а):
Мне кажется к вопросу это не имеет отношения. Вы мне "два" поставили, я в ответ аргументировал :)


Это хорошо, что два, Скловский бы поставил кол, назвал неучем и предложил не ходить ваще на занятия если не нравится))))))
Важнейшее

electrolite писал(а):
Мне кажется, что подрядные отношения не предполагают сами собой предоставление какого-либо имущества в пользование для целей выполнения работ(нет в нормах о подряде ничего такого), поэтому отношения по подобной передаче будут арендными.
ВС, Вы как считаете?


НУ как же нет, если Вы сами привели цитату.
Кроме того есть ст.ст. 704, 705, 712, 719, 728 ГК

Чего Вам не хватате конкретно, какие нормы из аренды или хранения нужно применить к оборудованию переданному заказчиком?
Автор:  Letaki [ 10 окт 2009 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
мне ваще пофиг
я либо пистю материалы
либо тупо их гоню в работу
и нечево тут заморачиваться арендами ихи хранениями
Автор:  BC [ 10 окт 2009 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по подряду (ст. 714)
Letaki писал(а):
мне ваще пофиг
я либо пистю материалы
либо тупо их гоню в работу
и нечево тут заморачиваться арендами ихи хранениями



Во, Морда кросавчег, срубил откат, ковырнул в зубах, схвотил за жеппу серкертаршу, принесшую от юристов очередной отчет о правовой природе отверток и шурупов и никаких мучениев
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/