LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

сказка от блондинки - 2
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=585003		 Страница 1 из 1
Автор:  Anna Boukina [ 15 окт 2009 11:14 ]
Заголовок сообщения:  сказка от блондинки - 2
все знают, что я не сильна в теории, в практике, и сама по себе тоже не иван поддубный

жил-был договор аренды недвижки у ГУПа, заключенный с согласия собственника (по ГК)
решили было сторон договор сильно изменить (в части площади, сроков и оплаты), а тут, здрассте вам, ст. 17.1 Закона о защите конкуренции с июля этого года: на торгах заключение

так вот, изменение существенных условий договора = заключение нового с применением нового порядка или нет? :roll:

ой, спасибо!
Автор:  kwazi-Me [ 15 окт 2009 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
может я прогневлю какогонибудь бога
но мне кажетсо, что ты уработалась
возьми ГК: бытие.
Автор:  Anna Boukina [ 15 окт 2009 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
миш, именно что: я его даже читала :) и даже сегодня
но хочу заслушать и кого-то другого
меня терзают смутные сомненья (с)

и если бы всё было как два пальца описать просто, количество постов "аня- дура" уже приблизалось бы к десятой странице
Автор:  ivanovich [ 15 окт 2009 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
может быть покажется полезной некоторая аналогия:

Финансовые организации обязаны направлять в антимонопольный орган уведомления обо всех соглашениях, достигнутых в письменной форме между ними или ними и федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, за исключением соглашений об изменении ранее достигнутых соглашений, не предусматривающих изменение существенных условий ранее достигнутых соглашений. (пп. 6 п. 9 ст. 35 закона о конкуренции).

т.е. подход ФАСа и по другим случаям, наверное аналогичен. если заключение соглашения требует соблюдения некого порядка, то и заключение соглашения об изменении ранее заключенного соглашения, затрагивающее существенные условия, требует соблюдения такого порядка.
Автор:  Anna Boukina [ 15 окт 2009 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
моё внутреннее ощущение такое же,
но вот с ГК в руках обосновать его не могу
Автор:  Ладо [ 16 окт 2009 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
Позиция ФАС по этому вопросу четко указана в их письме от 17 июля 2008г. :wink:

Если вы устанавливаете новый срок договора и меняете сущ условия , то это новый договор, по этому поводу на примере аренды уже высказывался ВАС.

По сути вопросса, мне кажется , что 17.1. достаточно четко определяет основание проведения аукциона - заключение договора аренды. В этом случае роли не играет, что произошло изменение ранее согласованных условий, вы заключили договор аренды и должны подчинится порядку его заключения. т.е. заключение сделки по поводу аренды имущества после даты, указанной в законе м.б. только на аукционе.
Автор:  Anna Boukina [ 16 окт 2009 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
вот и получилось, что изменение сущ. условий = заключение нового
хотя бы по порядку оформления

спасибо
Автор:  kwazi-Me [ 16 окт 2009 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
Anna Boukina писал(а):
заключение нового
по порядку оформления

сильно
Автор:  Anna Boukina [ 19 окт 2009 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
квази, я тебя, конечно лю, но ты ничего конструктивного по теме не сказал :twisted:
Автор:  kwazi-Me [ 19 окт 2009 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
а "заключение нового по порядку оформления" - это конструктивно

а лю ли ты меня на самом деле? вот в чем вопрос
Автор:  Константин(WH) [ 19 окт 2009 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
Аня, а ту случаем не субъект малого или среднего предпринимательства?
Автор:  Anna Boukina [ 19 окт 2009 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
ну нет, конечно, Костя...
примечания в К+ я читать умею
Автор:  nars [ 20 окт 2009 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
Ладо писал(а):
Позиция ФАС по этому вопросу четко указана в их письме от 17 июля 2008г. :wink:


Что за письмо. Не могу найти :cry:
Ладо писал(а):
Если вы устанавливаете новый срок договора и меняете сущ условия , то это новый договор, по этому поводу на примере аренды уже высказывался ВАС.

Это где он высказался? :roll: Если договор был на 11 месяцев, продлеваю до 5 лет и меняю предмет (отказываюсь от двух этажей), то будет НОВЫЙ ДА?
Автор:  Anna Boukina [ 20 окт 2009 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
ПИСЬМО
от 17 июля 2008 г. N ИА/17747

О ПРИМЕНЕНИИ СТАТЬИ 17.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
ОТ 26.07.2006 N 135-ФЗ "О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ"

Федеральным законом от 30.06.2008 N 108-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О концессионных соглашениях" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" глава четвертая Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (далее - Закон о защите конкуренции) дополнена статьей 17.1, регулирующей особенности порядка заключения договоров в отношении государственного и муниципального имущества.
В соответствии с данной статьей, начиная с 02.07.2008 договоры аренды, договоры безвозмездного пользования, договоры доверительного управления имуществом, иные договоры, предусматривающие переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, вне зависимости от того, закреплено ли это имущество на праве хозяйственного ведения или оперативного управления за государственными или муниципальными унитарными предприятиями, государственными или муниципальными бюджетными учреждениями (при условии, что этим имуществом они могут распоряжаться только с согласия собственника) или не закреплено (далее - договоры передачи имущества), могут быть заключены только по результатам проведения конкурсов или аукционов на право заключения таких договоров, за исключением случаев, если указанные права на это имущество предоставляются на основании:
1) актов Президента Российской Федерации, решений Правительства Российской Федерации;
2) решения суда, вступившего в законную силу;
3) федерального закона, устанавливающего иной порядок распоряжения этим имуществом.
Обращаю внимание, что указанный порядок заключения договоров не распространяется на имущество, распоряжение которым осуществляется в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации, Водным кодексом Российской Федерации, Лесным кодексом Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о недрах.
Правительство Российской Федерации должно установить порядок проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров, предусматривающих переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного или муниципального имущества, и перечень случаев заключения указанных договоров путем проведения торгов в форме конкурса.
До принятия Правительством Российской Федерации соответствующих постановлений конкурсы на право заключения договоров передачи имущества проводятся в порядке, установленном Федеральным законом от 21.07.2005 N 115-ФЗ "О концессионных соглашениях", а аукционы на право заключения таких договоров - в порядке, установленном Федеральным законом от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", в соответствии с частью 3 статьи 53 Закона о защите конкуренции.
При применении статьи 17.1 Закона о защите конкуренции антимонопольный орган руководствуется тем, что аукцион на право заключения договоров передачи имущества проводится в соответствии с порядком, установленном статьей 18 Федерального закона "О приватизации государственного и муниципального имущества" для продажи государственного или муниципального имущества на аукционе до установления Правительством Российской Федерации соответствующего порядка.
Учитывая то, что согласно пункту 3 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации договор признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства, заключение после 02.07.2008 договоров передачи имущества без проведения конкурса или аукциона, а также продление после вышеуказанной даты ранее заключенных договоров, заключение дополнительных соглашений, расширяющих предмет договоров, является нарушением требований, предусмотренных статьей 17.1 и главой V Закона о защите конкуренции. Последствия указанных нарушений предусмотрены статьей 21 Закона о защите конкуренции и заключаются в возврате имущества, права на которое переданы без проведения торгов.

И.Ю.АРТЕМЬЕВ
Автор:  St_Andrew [ 20 окт 2009 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
nars писал(а):
Если договор был на 11 месяцев, продлеваю до 5 лет и меняю предмет (отказываюсь от двух этажей), то будет НОВЫЙ ДА?

А с чем вы не согласны?
Автор:  Ладо [ 20 окт 2009 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
НаРС,

Это будут старые песни о главном :lol: :lol: :lol:
Автор:  kwazi-Me [ 20 окт 2009 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
ну да. все правильно. :cry:
предмет новый - договор новый
Автор:  nars [ 26 окт 2009 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: сказка от блондинки - 2
St_Andrew писал(а):
А с чем вы не согласны?


Не то, чтобы я не согласна. Просто попросила реквизиты письма ВАС? :roll:
Если это что-то из 66-го не переживу, так как Ладо намекает на старые песни о главном, а я что-то сильно торможу в последнее время и как я вообще могла такое упустить :cry: .
Для меня вопрос реально актуален.

Ладо,
Пож-та, пож-та, поделитесь, где ВАС высказался, что это новый договор. :roll:
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/