LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Увольнение умного работника http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=585237 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 14:29 ] |
Заголовок сообщения: | Увольнение умного работника |
Уважаемые коллеги, прошу трезво оценить наши перспективы на увольнение работника. Ниже привожу ситуацию. Работник в течение длительного времени систематически не посещает рабочее место. Если раньше он выполнял свою работу исправно и не посылал руководства на 3 буквы, то все было хорошо. Тем более работник юрист и работа его связана с сидением в офисе по столько по скольку. Факты о ТО с этим работником: 1. ТД не заключен (хотя работает уже много лет) 2. Приказ о приёме имеется, заявление о приёма на работу тоже. 3. В отпуске бывал не систематически. Работодатель тут нарушал его права, но только в части продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска. 4. Трудовая книжка им работодателю не передавалась. 5. ПВТР введеные с месяц назад подписывать отказывается. 6. Имеет 2 дисциплинарных взыскания за 1 мес. за отказ от участия в совещании и за систематические прогулы (в основу этого ДВ положили 3 прогула, которые он ничем не смог "прикрыть"). Нарушения: 1. Последние несколько месяцев отказывается исполнять поручения руководства о выполнении тех или иных поручений, не участвует в совещаниях. Данные поручения передаются ему под расписку или по email, чаще всего он отказывается их подписать и мы актируем отказ. Таких отказов уже около 7 шт. Уведомление о даче объяснений не подписывает, соответственно снова делаем об этом Акты. 2. Допускает прогулы, однако делает это хитро по 2-3 часа в основном. То есть рабочий день начинается с 9, то он появляется часто к 13:30 ч, когда уже обед (с 13 до 14 ч). Насколько я понимаю, прогул за который можно уволить (ч. 1 п. 6 ст. 81 ТК РФ) - Цитата: в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены); . Для увольнения по этой статье он должен явится к 14:01, чтоб было 4 и более часа.Уведомления о необходимости дачи объяснений так же не берет. Делаем акты. Изредка поясняет тем, что он был. а те, кто в акте расписались - их не было. То есть нас:) 3. Установлено, что на прошлой неделе его не было со среды и нет до сих пор. Лишь по производственному вопросу обратился к одному сотруднику. Учитывая удаленость поездки мы протабелировали его на 2 ч. Его позиция: 1. Дискриминация (постоянно вручают задания, дают поручения, составляют акты, требуют объяснений и тд.). К другим работникам по объективным причинам таких вопросов и документов нет. Хотя сейчас мы уже стали формализовывать все задания от руководства и ответы руководству. 2. Личная неприязнь со стороны руководства. Данная тема намеренно будируется, подаются заявления во все органы с целью привлечь руководство за оскорбления, рукоприкладство и т.д. Руководство в ответ защищается, подает ответные заявления. То есть налицо неприязнь. Формальная. Но к нему претензий нет. Это чистой воды провокация! 3. Отказ от подписания всех документов. Я ничего не получал и не чего не видел. Сейчас стоит задача уволить такого работника. Но есть опасность, что уволив его за прогул на этой-той неделе он притащит больничный на этот период. У него уникальная возможно доставать такие больничные. Как говорится, здоровье и связи (наверное), позволяют. Соответственно в суде, а он туда пойдет, всё может сложиться в его сторону. Сейчас вот думаю, можно ли уволить сразу по нескольким статьям ТК РФ? ЧТоб для верности в основу положить несколько нарушений? К примеру, п. 5 ч. 1 и пп "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК? |
Автор: | mady [ 04 ноя 2009 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
blackmag писал(а): с целью привлечь руководство за оскорбления, рукоприкладство и т.д. ![]() ![]() ![]() не стоит бояться "левого" больничного. Достаточно с официальным запросом приехать в больницу, которая значится, как выдавшая больничный, получить от них ответ выдавался ли такой больничный лист и смело идти в милицию, писать заявление на работника о мошенничестве (хотя некоторые менты считают, что мошенничества тут нет, а есть ч.3 ст. 327) В любом случае, будет у чувачка судимость, и уволите его за прогул спокойно |
Автор: | Cels [ 04 ноя 2009 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
*Можно организовать аттестацию юридическому отделу и не аттестовать этого "умного". Потом уволить по п.3 ст.81 ТК. |
Автор: | St_Andrew [ 04 ноя 2009 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
Если что, то 9+4 = не 14, а 13 часов. Т.е. приход в 13:30 - это прогул. |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
в этом году уже было такое. Выдали левый больничный. Но формально он не левый, просто выдан не по месту жительства работника. Подали уже заяву в прокуратуру, ФСС. Нарушения есть в выдаче, но сути не меняет - он в это время болел. То есть больничные он не дома на принтере печатает. аттестация и сокращения - долгое дело. Да и сложнее, особенно аттестация. я считаю, что с 9 до 13 ч. - это 4 часа. Но потом ведь нерабочее время, так как обед. Соответственно более 4 часов получается лишь после окончания обеда. То есть после 14:01 |
Автор: | St_Andrew [ 04 ноя 2009 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
blackmag писал(а): с 9 до 13 ч. - это 4 часа. Но потом ведь нерабочее время, так как обед. Соответственно более 4 часов получается лишь после окончания обеда. То есть после 14:01 какая интересная юридическая коллизия ![]() |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
St_Andrew писал(а): какая интересная юридическая коллизия ![]() а если серьёзно? |
Автор: | St_Andrew [ 04 ноя 2009 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
А если серьёзно, то нам нужно разграничить понятия "рабочий день" и "рабочее время". Рабочее время - понятие больше политическое, установлено в целях гарантии прав работников. Рабочий день же - понятие утилитарное, это инструмент регламентирования внутреннего распорядка организации. Невыход работника на работу нарушает не права работника, а распорядок работы организации, и именно поэтому Трудовой Кодекс при определении прогула говорит об отсутствии более 4-х часов "в течение рабочего дня (смены)", а не "отсутствии в течение N часов рабочего времени". Подтверждение сказаному мы увидим в норме Кодекса о перерывах для отдыха и питания: Цитата: В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания... который в рабочее время не включается Это даёт нам право, для целей учета времени отсутствия на работе, включать обеденное время в рабочий день, не включая его в рабочее время. В связи с этим, в трудовых либо коллективных договорах организации должна быть фраза вроде "рабочий день устанавливается с 9:00 до 18:00", используя которую, с помощью элементарной логики можно доказать, что опоздание более 4х часов от начала рабочего дня, либо отсутствие более 4 часов в течение рабочего дня - означает прогул. Именно такие доводы я предоставил бы суду. |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
St_Andrew, большое спасибо, за последний пост. 1. Так по 2 пунктам статьи увольнять нельзя? 2. Как быть - ждать появления работника из больничного, если он там или увольнять сразу завтра? 3. Тот факт, что ПВТР он скопировал и забрал себе, но не подписал. Акт об этом мыс делали. Но фактически сложилось уже много лет, что все работают с 9 до 18 ч + 1 час на обед с 13 до 14 ч. |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 19:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
правильно я понимаю, что увольнение за прогул не будет являться ДВ. Хотя по этому факту мы объяснения еще не запрашивали - его просто нет на работе... МОж письмо послать ему домой? На телефон отвечает, говорит - скоро приду, за всё отчитаюсь. Ведь нельзя исключать, что он "где-то работает":) |
Автор: | Cels [ 04 ноя 2009 19:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
*Если серьезно: наложить дисциплинарное взыскание за несоблюдение трудового распорядка (опоздание), а потом уволить за неисполнение трудовых обязанностей без уважительной причины. Трудовые обязанности распределить на время, когда он отсутствует, чтобы доказать, что они не могли быть исполнены. |
Автор: | Cels [ 04 ноя 2009 19:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
blackmag писал(а): 2. Как быть - ждать появления работника из больничного, если он там или увольнять сразу завтра? *Пока раб. на больничном, уволить нельзя. |
Автор: | St_Andrew [ 04 ноя 2009 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
>большое спасибо, за последний пост. пожалуйста ![]() >Так по 2 пунктам статьи увольнять нельзя? Даже не знаю) А почему вы так решили? >Как быть - ждать появления работника из больничного, если он там или увольнять сразу завтра? п.6 ст.81 - ждать, пока выйдет с больничного >Тот факт, что ПВТР он скопировал и забрал себе, но не подписал фактически сложилось уже много лет, что все работают с 9 до 18 ч + 1 час на обед с 13 до 14 ч Ну ИМХО, это переносится в область доказывания в суде. А у вас что, нет коллективного договора? |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 19:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
1. понятно, то на больничном уволить нельзя. но есть элемент провокации и злоупотребления правом. Мы не знаем, болеет он или прогуливает. 2. КД - нет. 3. Решил, что по 2 статьям нельзя, так как на форуме сказала и в правилах ведения ТК речь об 1 статье ведется |
Автор: | St_Andrew [ 04 ноя 2009 20:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
blackmag писал(а): Мы не знаем, болеет он или прогуливает ну пока не знаете, то есть все основания для обращения в суд. Факт нахождения на больничном же не установлен. Цитата: 2. КД - нет КД нет, ТД с ним самим тоже нет. Во-первых, blackmag, вам не кажется, что при заходе в суд вашу же организацию ждёт штраф? ![]() Во-вторых, тогда доказанность осведомлённости работника о трудовом распорядке действительно переносится на усмотрение судьи. Но тут вряд ли будут слишком уж серьёзные проблемы, имхо. Цитата: Решил, что по 2 статьям нельзя, так как на форуме сказала и в правилах ведения ТК речь об 1 статье ведется На каком форуме сказала, кто сказала?))) Мне кажется, по этому вопросу нужно поднимать практику. Может даже, в каком-нибудь хорошем учебнике найдётся разъяснение и обоснование. |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
1. Штаф, это мелочи... 2. Цитата: ну пока не знаете, то есть все основания для обращения в суд. Факт нахождения на больничном же не установлен. что-то я тут вас не понял... ![]() |
Автор: | St_Andrew [ 04 ноя 2009 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
Что именно не поняли? Согласно Кодексу, увольнение работника по инициативе работодателя не допускается в период его временной нетрудоспособности. Но на данный момент о его временной нетрудоспособности ничего не известно; он просто не выходит на работу. Что же мешает обращаться в суд? |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
St_Andrew писал(а): Что именно не поняли? Согласно Кодексу, увольнение работника по инициативе работодателя не допускается в период его временной нетрудоспособности. Но на данный момент о его временной нетрудоспособности ничего не известно; он просто не выходит на работу. Что же мешает обращаться в суд? первый тезис мне известен. Не понимаю, с чем мы, как РД, можем обращаться в суд? |
Автор: | blackmag [ 04 ноя 2009 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
В общем, я решил так сделать: 1. Выходит он рано или поздно, даём ему под аудио- или видео-запись уведомление о том, где он был начиная со среды прошлой недели. 2. Ждём 2 дня. 3. Увольняем по п.5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ. В основу кладём не только со среды прошлой недели, но и все прогулы за месяц, неисполнение поручения прямого начальника. В общем, для п.5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ главное, чтоб было 1 ДВ и + 1 нарушение трудовой дисциплины. Хоть одно НТД останется из всех многочисленных эпизодов! Что думаете, коллеги? |
Автор: | Cels [ 04 ноя 2009 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Увольнение умного работника |
blackmag писал(а): даём ему под аудио- или видео-запись уведомление о том *Если предполагать суд, то аудио-видео для суда не покатит. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |