LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Недвижимость и недействительность
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=585371		 Страница 1 из 1
Автор:  batenka [ 16 ноя 2009 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Недвижимость и недействительность
Добрый день, коллеги.

В собственности организации Х есть земельный участок. Организация Y арендовала в 1994 году земельный участок и начала строить свою столовую.Договор аренды был заключен, разрешение на строительство было получено в 1994 году.

В 2007 году Y решила продать Х незавершенное строительство (право собственности не регистрировалось, переход права собственности не регистрировался, деньги вот только не забыли перечислить).
Договор аренды был расторгнут по соглашению сторон, а разрешение на строительство прекратило свое действие на основании заявления организации Y.

Х потихоньку начало достраивать столовую, однако за гос регистрацией права собственности на столовую вовремя не обратилось.

В 2008 году Y, скрыв от регистрирующего органа тот факт, что договор аренды был расторгнут, а разрешение на строительство отозвано, зарегистрировало на себя право собственности в нарушение ст. 25 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество…».

Теперь Х, то есть мы, хочет оспорить зарегистрированное право собственности Y и попытаться признать право собственности на столовую за Х.

Вопрос: как сформулировать исковые требования, что просить. Найденный мною варианты.

1. Признать недействительным право собственности.

Противоречивая судебная практика
Положительная:
право собственности может быть оспорено только в судебном порядке (п.1 ст.2 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»)
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда по делу 09АП-11448/2007-ГК, Постановление ФАС Северо-Западного округа по делу № А05-5868/2008
Отрицательная:
ст. 12 ГК РФ не предусматривает такого способа защиты права как признание недействительным права собственности.
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа по делу № А58-1606/04-Ф02-1771/05-С2, ФАС Поволжского округа по делу № А57-14287/2004-13, ФАС Дальневосточного округа по делу № Ф03-А73/06-1/5033.

2. Признать столовую самовольной постройкой.
Однако Y уже деньги получил и давать ему право еще самому сломать столовую с возможностью вывоза стройматериалов слишком жирно.

3.Требовать применения последствий недействительности ничтожной сделки.
Сделка – это действие. Неясно, какие именно действия являются недействительными.

Если у Вас был опыт обжалования возникновения права собственности в отношении ВНОВЬ созданных объектов недвижимого имущества, поделитесь, пожалуйста :)
Автор:  nars [ 16 ноя 2009 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
batenka писал(а):

Х потихоньку начало достраивать столовую, однако за гос регистрацией права собственности на столовую вовремя не обратилось.

В 2008 году Y, скрыв от регистрирующего органа тот факт, что договор аренды был расторгнут, а разрешение на строительство отозвано, зарегистрировало на себя право собственности в нарушение ст. 25 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество…».




От ФРС ничего не скроешь :mrgreen: , даже то, чего нет, найдут.
Связи у Y, судя по всему хорошие. Слышала одного влиятельно чинушу из ФРС арестовали за регистрацию самоволок, говорят произвол был страшный, регили такое 8O .

П.1
Но не ст. 12, если найду скину практику.
Автор:  kwazi-Me [ 16 ноя 2009 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
batenka писал(а):
ст. 12 ГК РФ не предусматривает такого способа защиты права как признание недействительным права собственности.


batenka писал(а):
Сделка – это действие. Неясно, какие именно действия являются недействительными.

опыт обжалования возникновения права собственности в отношении ВНОВЬ созданных объектов недвижимого имущества


убил

nars писал(а):


камент жжот
Автор:  nars [ 17 ноя 2009 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
Кстати, можно еще написать запрос в прокуратуру на предмет проверки факта регистрации на коррупционность :mrgreen: , так как имел факт регистрации права собственности незаконно и есть основания полагать, что регистраторы закрыли глаза на отсутствие оснований для регистрации по определенным причинам или возможно имела место быть подделка документов со стороны заявителя. Конечно всё в формате «возможно», «может быть», чтобы не получить в ответ заведомо ложный донос :roll:
Но это поссориться с ФРС конкретно, а она еще будет нужна. В общем, крайний вариант.
Автор:  batenka [ 17 ноя 2009 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
Еще раз, добрый день, друзья.

1. Заяву в ОВД закинули, но толку с нее особого не ждем. Y находится на стадии конкурсного производства, столовая будет реализована в ходе торгов, если запись о гос регистрации не будет исключена из реестра.

2. Подделки документов не было. Просто люди не показали регистриующему органу соглашение о расторжении договора аренды и поставление главы местного главы мун округа об отзыве разрешения на строительство.
При этом обе эти бумажки у них были, на соглашении о расторжении договора аренды стоит подпись представителя Y.
Автор:  Renovatio [ 17 ноя 2009 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
статья 12 ГК не содержит исчерпывающий перечень способов защиты права
Автор:  batenka [ 17 ноя 2009 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
Renovatio писал(а):
статья 12 ГК не содержит исчерпывающий перечень способов защиты права


"Статьей 11 ГК РФ закреплена судебная защита нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов. Защита гражданских прав осуществляется перечисленными в статье 12 ГК РФ способами, причем эта статья также содержит указание на возможность применения иных способов, предусмотренных в законе.
Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 2 Закона о регистрации государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. При этом зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Поскольку в ГК РФ, в Законе о регистрации, в иных законах не предусмотрен такой способ защиты как признание недействительным зарегистрированного права, Президиум приходит к выводу, что оспаривание зарегистрированного права на недвижимое имущество может происходить лишь с использованием установленных гражданским законодательством способов защиты, применяемых с учетом характера и последствий соответствующего правонарушения".

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ от 28.04.2009 N 15148/08 по делу N А21-3607/2007
+ куча другой практики.
Автор:  kwazi-Me [ 18 ноя 2009 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
batenka писал(а):
Поскольку в ГК РФ, в Законе о регистрации, в иных законах не предусмотрен такой способ защиты как признание недействительным зарегистрированного права, Президиум приходит к выводу, что оспаривание зарегистрированного права на недвижимое имущество может происходить лишь с использованием установленных гражданским законодательством способов защиты, применяемых с учетом характера и последствий соответствующего правонарушения".


вот жеж...

обсуждали уже кучу раз.

все правильно. признавать регзапись недействительной или исключать из ЕГРП запись или еще что-нибудь в таком духе относительно записи - чушь.
оспаривается ОСНОВАНИЕ для записи, т.е. правоустанавливающий документ. его сноси. основания для оспаривания - по обстоятельствам дела (виндицируй имущество, признавай недействительным договор, признавай свое право и пр.)
Автор:  batenka [ 18 ноя 2009 04:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
kwazi-Me писал(а):
оспаривается ОСНОВАНИЕ для записи, т.е. правоустанавливающий документ. его сноси. основания для оспаривания - по обстоятельствам дела (виндицируй имущество, признавай недействительным договор, признавай свое право и пр.)


Дык нестандартная здесь ситуация. Действующих правоустанавливающих документов при регистрации представлено не было: договор аренды и разрешение на строительство прекратили свое действие. Оставшийся документ - Акт ввода в эксплуатацию, смысл его признавать недействительным?

1. Признавать право за Х сейчас сложно, т.к. у Х нет разрешения на строительство столовой. Получается, что не представив документ, указанный в ст. 25 ФЗ "О государственной регистрации прав...", мы таки просим признать за нами право собственности.

2. Признать самовольной постройкой - дать возможность сломать бани, одновременно признав, что бани достраивались Y.
Автор:  nars [ 18 ноя 2009 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
batenka писал(а):
Акт ввода в эксплуатацию, смысл его признавать недействительным?


1. Кто акт получал? Х или Y?


2. Интересно, как у Y в учёте сформировалась стоимость по всему объекту, на который частично тратился Х (т.е. у Х есть доки под эти расходы, а у Y нету) и на каком основании они в этой части возмещали НДС, если возмещали? Нужно тоже позвать к ним в гости наловые органы :mrgreen:

Вы еще написали, что "однако Y уже деньги получил" - это за что, от кого и на каком основании?

3. Для регистрации права собственности и получения акта ввода в эксплуатацию должен быть акт приема-передачи объекта от подрядчика, который строил к заказчику (как подрядчик мог передать весь объект Y, если порядчик постоил только часть объекта?). Или Y стоил с самого начала хоспособом, без привлечения подрядчика?
Автор:  ksu12 [ 18 ноя 2009 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
на всякий случай, чтоб Вы не рылись в каких-то там законах, где должно быть предусмотрено право на признание недействительным права собственности.
Ст. 45 Конституции:
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

Таким образом, защита прав может осуществляться любым способом, не запрещенным законом, а не только теми, которые прямо им предусмотрены.

А почему не хотите признать недействительным "акт государственного органа или органа местного самоуправления", а не само право собственности?
Автор:  kwazi-Me [ 18 ноя 2009 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
batenka писал(а):
договор аренды и разрешение на строительство прекратили свое действие.


на практике это не является препятствием для комиссии
особенно договор аренды
а разрешение прекратило действие принятием объекта
может и нескладно, но

batenka писал(а):
Оставшийся документ - Акт ввода в эксплуатацию

:
основание для реги недвижки
перспектива выкупить землю под ней (поэтому не зачем было продлять аренду)
а то, что срок производства работ, указанный в разрешении истек (что ты считаешь прекращением действия), так комиссия это учла и приняла объект с небольшим отступлением. имеет право. на то она и комиссия

Докажи, что права не имели вводить, признаешь акт ввода недействительным, снесешь титул, получишь иск о возмещении убытков.
но право на себя не перетянешь. как говорится, имхо. :mrgreen:

а ты про это
batenka писал(а):
Действующих правоустанавливающих документов при регистрации представлено не было


пошлют тебя, и пальцем будут показывать потом
Автор:  wood-goblin [ 19 ноя 2009 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
Как вариант обсуждалось на форуме, попробовать признать самовольной постройкой, т.е. появляется основание для сноса регистрации права.
Ну а то что получили деньги это следующий шаг по их возврату, но судя по всему это не получится, так что с потерей придется смриться.
Автор:  Марисабель [ 19 ноя 2009 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
иск о признании права Х
Автор:  kwazi-Me [ 19 ноя 2009 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
основание?
Автор:  Renovatio [ 20 ноя 2009 07:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
batenka писал(а):

"Статьей 11 ГК РФ закреплена судебная защита нарушенных или оспариваемых прав и законных интересов. Защита гражданских прав осуществляется перечисленными в статье 12 ГК РФ способами, причем эта статья также содержит указание на возможность применения иных способов, предусмотренных в законе.
Согласно абзацу второму пункта 1 статьи 2 Закона о регистрации государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. При этом зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.
Поскольку в ГК РФ, в Законе о регистрации, в иных законах не предусмотрен такой способ защиты как признание недействительным зарегистрированного права, Президиум приходит к выводу, что оспаривание зарегистрированного права на недвижимое имущество может происходить лишь с использованием установленных гражданским законодательством способов защиты, применяемых с учетом характера и последствий соответствующего правонарушения".

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ от 28.04.2009 N 15148/08 по делу N А21-3607/2007
+ куча другой практики.



речь не о куче практики, а о Вашем пассаже:

ст. 12 ГК РФ не предусматривает такого способа защиты права как признание недействительным права собственности

тк перечень данной нормы не является закрытым.
Автор:  kwazi-Me [ 20 ноя 2009 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
+1
Автор:  b-52 [ 20 ноя 2009 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Недвижимость и недействительность
короче, если договор аренды расторгнут, тогда п/с будет у того у кого з/у, никакой недействительности права собственности быть не может, подавайте иск о признании п/с от себя, если земля ваша.... я может не все прочитал... ломата у меня какая-то в костях... или желтушка какая-то выступила штоли... :D но идея такая, и какую сделку вы собрались признавать недействительной? у кого земля-то щас? если земля не ваша, тогда кроме как денег потребовать вы ничего не сможете... ну или поясните чего хотите повнятней
ой, батенька, это опять ты :wink: писани мне лучше в личку тел, иначе я ниче понять не могу :D
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/