LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Отсутствие на рабочем месте без согласования
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=585757
Страница 1 из 1

Автор:  Тина [ 16 дек 2009 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Отсутствие на рабочем месте без согласования

Работница в рабочее время была с ребенком (12 лет) на приеме у врача.
Имеется справка врача, в которой причиной обращения назван "болевой симптом".
Свой уход с работы (с 13.00 до 17.00) женщина письменно не согласовывала.
Руководство издает приказ о выговоре и лишении надбавки.
Возможно ли оспорить такой приказ, ссылаясь на уважительность отсутствия и невозможность предупредить руководство о визите к врачу?

Автор:  Ладо [ 16 дек 2009 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования

Можно оспорить.

При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

Суды должны это учитывать, т.е. принципы справедливости и соразмерности.

Про законность лишения надбавки - вопрос к трудовикам. По ТК регламентированы основания и предельный размер удержания из з/п.

Автор:  Тина [ 16 дек 2009 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования

Про надбавку можно не вдаваться, там все нормально - есть куча ЛНА, регламентирующих эту выплату.

Интересует сама ситуация: человеку срочно и позарез нужно уйти с работы (допустим, ребенок получил тяжелую травму).
Формально работник должен оформить отпуск без сохранения з/пл. Но сообщить начальству он или не может, или начальство ему отказывает в предоставлении такого отпуска.
И что получается, человек должен нести дисц.ответственность (пусть даже с учетом тяжести и т.п.)?

Автор:  Bhagavan [ 16 дек 2009 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования

Тина писал(а):
Про надбавку можно не вдаваться, там все нормально - есть куча ЛНА, регламентирующих эту выплату.

Интересует сама ситуация: человеку срочно и позарез нужно уйти с работы (допустим, ребенок получил тяжелую травму).
Формально работник должен оформить отпуск без сохранения з/пл. Но сообщить начальству он или не может, или начальство ему отказывает в предоставлении такого отпуска.
И что получается, человек должен нести дисц.ответственность (пусть даже с учетом тяжести и т.п.)?


Дисциплинарный проступок - неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей (ст. 192 ТК РФ).

Таким образом, нарушение дисциплины труда должно быть виновным, совершенным умышленно или неосторожно.
В случаях же если неисполнение или ненадлежащее исполнение работником трудовых обязанностей происходит по независящим от него уважительным причинам (а приведенный пример про собственного ребенка - уж более чем уважительная причина), то это не будет являться дисциплинарным поступком, так как в данном случае вина работника отсутствует.

Но тут опять же все в рамках разумного должно происходить, работодатель нанимает работника для решения конкретных задач, и например если работник выполняет какую нибудь ответственную работу (ну например, стрелки переводит на жд), и тут он узнает, что у него случилась беда с родственником, и он все бросает и не предупредив никого "вылетает" со своего рабочего места, а в это время поезд сходит с рельс , то работник будет скорее всего виноват в нарушении трудовой дисциплины и будет отвечать за последствия.

ЗЫ: кстати, применение дисциплинарного взыскания - право работодателя, но не обязанность ... 8)

Автор:  Ладо [ 16 дек 2009 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования

Тина,

Если вас правильно понял, то лишение надбавки (применение фин санкций к работнику)здесь законно. Можете указать общ норму ТК и ЛНА об этом. Спсб.

Я не оспариваю эту позицию, просто любопытно как не практикующему эти вопросы.

Автор:  Константин(WH) [ 16 дек 2009 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования

Если ребенок малолетний, что мешает взять лист нетрудоспособности?

Автор:  Тина [ 16 дек 2009 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования

Бха, б. спасибо, напомнили про необходимость наличия "вины"...

Ладо писал(а):
Тина,

Если вас правильно понял, то лишение надбавки (применение фин санкций к работнику)здесь законно. Можете указать общ норму ТК и ЛНА об этом. Спсб.

Я не оспариваю эту позицию, просто любопытно как не практикующему эти вопросы.


Вопрос в том, совершил ли работник дисциплинарный проступок. СОТ и др. ЛНА предусмотривают возможность полного или частичного лишения работника переменной части заработной платы (т.н.стимулирующей надбавки), в том числе в случае совершения им дисциплинарного проступка.

ТК
Статья 135. Установление заработной платы

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

Автор:  Bhagavan [ 16 дек 2009 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Отсутствие на рабочем месте без согласования

Ладо писал(а):
Тина,

Если вас правильно понял, то лишение надбавки (применение фин санкций к работнику)здесь законно. Можете указать общ норму ТК и ЛНА об этом. Спсб.

Я не оспариваю эту позицию, просто любопытно как не практикующему эти вопросы.

В ТК РФ такой нормы нет и не ищите :roll:
А что касается ЛНА, то тут нужно понимать какой статус имеет "надбавка", если это обязательная часть заработной платы (ну например, надбавка за выслугу лет или др., то есть ее выплата не зависит от результатов труда), то ни лишить, ни тем более отказать в выплате будет нельзя. Если же эта "надбавка", это разновидность стимулирующей выплаты за результаты труда и порядок ее начисления и выплаты детально прописан в ЛНА, то максимум что может произойти, то что работнику "надбавка" будет начислена в размере 0%, но при этом в ЛНА должны быть детально регламентированы условия и показатели при невыполнении которых работник не имеет права претендовать на "надбавку" за конкретный период. А если же "лишение надбавки" будет рассматриваться как разновидность дисциплинарного взыскания (пусть это даже и стимулирующая выплата за результаты труда), то такой вид дисц.взыскания - незаконен.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/