LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Помагите разобраться Трудовое
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=586118		 Страница 1 из 1
Автор:  wood-goblin [ 01 фев 2010 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Помагите разобраться Трудовое
Два вопроса один продолжение другого
1. 320 ТК Сокращенная раб неделя для лиц работающив в северных районах, устанавливается коллективным или трудовым догом, если ФЗ не установлена сокращенная раб неделя. ФЗ о гарантиях севера статья устанавливающая сокращенку отменена.
Соотвтесвенно у работодателя есть право, а не обязанность установить сокращенку.
Правильно ли понимаю?
2. Допустим работодатель установил сокращенку. надо доплачивать как по полной недели. хорошо.
129 ТК устанавливает оклад - за месяц и тариф ставку - за ед.времени.
А где сдельная оплата? Про тариф расписано в 143 ТК. Получается что за сделку устанавливаю сам, с огладкой на тариф разряд.
Или не так?
И как сдельщику доплачивать до полной недели.? Покакой формуле.
Автор:  wood-goblin [ 03 фев 2010 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
Ауууууу, что случилось, неужели тупиковая тема.
Автор:  Igoro [ 03 фев 2010 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
320 для женщин это обязалово, для мужчин по желанию, оплачивается как будто этого нет по повременке

сомневаюсь что сдельщину можно доплачивать до полной недели так как при её исчислении не принимается во вниамние время работы, только количество сделанного помноженное на расценку за работу
Автор:  wood-goblin [ 04 фев 2010 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
320 уже не обязалово, 22 о северах отменена, соотвественно установка 36 часов договором, а это по соглашению сторон. Причем сколько коментов к ТК не читал все грят о праве работодателя а не обязанности. Даже Минтруд в докладе от 2003 указал что это право работодателя.
Сделка с одной стороны, при работе в 36 часов делается скажем 10 деталей, а приработе 40 часов делается 10,5 деталей, соотвественно если бы работала 40 то получала бы больше, т.е. надо доплатить.
Возникает вопрос сегодня 10 деталей, завтра 8 деталей делается ...... как считать доплату, по каждому дню.
Мы правда доплачиваем как за повременку, но вопрос еще глубже, а как доплачивать и доплачивать ли вобще при простое.
Т.е. отработала скажем 30 часов, остальное простой???
Автор:  Igoro [ 04 фев 2010 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
доклад минтруда безусловно первейший правоприменительный бумаг, чоужтут, минтруд жгет напалмом по многим вопросам, отмена 22 фз не отменяет положения закона регулирующего трудовые правоотношения

дословно 320

Цитата:
Для женщин, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, коллективным договором или трудовым договором устанавливается 36-часовая рабочая неделя, если меньшая продолжительность рабочей недели не предусмотрена для них федеральными законами. При этом заработная плата выплачивается в том же размере, что и при полной рабочей неделе.


у меня возможно не всё хорошо с формальной логикой, но я не вижу возможности работодателя в непредоставлении данной гарантии тире компенсации или в предоставлении таковой по желанию оного
Автор:  wood-goblin [ 04 фев 2010 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
Да, "устанавливается" трактуют как "может"
"""Как и в прежнем законодательстве, для женщин, работающих в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, коллективным или
трудовым договором может быть установлена рабочая неделя меньшей
продолжительности по сравнению с общей.""""""
""""1. Для правильного применения ст. 230 ТК нужно учесть, что:
1) установление сокращенного рабочего времени (если это прямо не вытекает из коллективного договора, закона) лишь право, но не обязанность работодателя;""""""""""
""""""В отличие от ранее действовавшей нормы, предусматривавшей установление сокращенной рабочей недели в качестве юридической обязанности работодателя (ст. 22 Закона РФ "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"), в соответствии с комментируемой статьей такая неделя может определяться коллективным договором или трудовым договором, т.е. по взаимному соглашению сторон.""""""
"""""""Если раньше 36-часовая рабочая неделя прямо устанавливалась федеральным законом и была обязательна для всех работодателей, то теперь она устанавливается только в случаях, предусмотренных в коллективном или трудовом договоре. При отсутствии такого условия в упомянутых договорах работодатель вправе не устанавливать указанную сокращенную продолжительность рабочей недели.""""""""

Зачем тогда законодатель приплел договоры, когда можно тупо написать как ранее в ст22 о северах.
Автор:  Igoro [ 04 фев 2010 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
Цитата:
"устанавливается" трактуют как "может"


ах*ена трактуют :roll: чоужтут

редакция ст 320 не редактировалась с рождения ТК и я бы не стал уповать на качество работы законодателей
Автор:  wood-goblin [ 04 фев 2010 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
Да, законодатели у нас далеки от нормальной техники, а нам потом расхлебывать.
Но т.к. ТД это соглашение и в существенных условиях отсутствует климат, то можно говорить о праве а не обязанности. И слово "устанавливается" нелзя трактовать как императив.
К сожалению практики не найти, да еще и все привыкли к тому что для женщин сокращенка.
А ломать всегда тяжело.
Можно пойти по другому пути, т.к. все равно проверка будет от минтруда, то можно послать запросик типак как считаете про 320, для интереса.
Автор:  Sivutya [ 04 фев 2010 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
деревяшка гоблиновая,
спроси что-нибудь попроще? :)
Автор:  wood-goblin [ 05 фев 2010 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помагите разобраться Трудовое
Не ругайся иноплатнетный монст, и учи земной английский.
А ты что из этих будешь. :lol:
Труд ных, все те по проще.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/