LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Перезалог акций
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=586176		 Страница 1 из 2
Автор:  Рия [ 05 фев 2010 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Перезалог акций
Уважаемые коллеги, есть вопрос. ЗАО, которое является реестродержателем своих акций, передало в 2005 году свои акции в залог банку в качестве обеспечения кредитного обязательства. Срок действия договора залога: до погашения основного (обеспеченного залогом) обязательства. Обязательство в 2010 не было погашено.
В начале года руководство приняло решение передать акции ЗАО в залог по новому договору все тому же банку.
Вопрос никто не сталкивался с перезалогом? Такое вообще возможно? Если да, то как оно должно правильно .оформляться
Автор:  St_Andrew [ 05 фев 2010 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Рия писал(а):
Такое вообще возможно?

Перезалог тому же лицу?
Ну только если стоимость заложенного имущества позволит удовлетворить оба требования.

PS. Это просто моё мнение.
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
а что ж тут не возможного? обычный последующий залог
смешно только, что банк не заставил реестр передать независимому регистратору или себе
Автор:  St_Andrew [ 05 фев 2010 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Jack Tar писал(а):
а что ж тут не возможного? обычный последующий залог

тому же лицу?
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Эндрю, я пока не вижу проблемы почему нельзя заложить повторно по совершенно другому обязательству. если вы обозначите такую проблему, тогда может обсудим.
Автор:  St_Andrew [ 05 фев 2010 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Jack Tar писал(а):
если вы обозначите такую проблему

Так я ж обозначил) Если стоимость имущества больше суммы обоих требований, то проблемы нет. А если например имущество примерно равно по стоимости размеру первого требования? Тогда как можно закладывать это же имущество этому же кредитору повторно? :)
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
St_Andrew писал(а):
А если например имущество примерно равно по стоимости размеру первого требования? Тогда как можно закладывать это же имущество этому же кредитору повторно? :)


а другому кредитору можно? )
Автор:  St_Andrew [ 05 фев 2010 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Jack Tar писал(а):
а другому кредитору можно? )

Можно, т.к. существует преимущественное право предшествования. В этом и смысл института перезалога - последующий кредитор берёт на себя риск невозможности удовлетворения своих требований, вызванной обращением взыскания на вещь со стороны предшествующего кредитора. А может и повезти, и предшествующий кредитор взыскание не обратит.
А если кредитор один и тот же, то в чём смысл операции? Должник у него - один и тот же, так какая ему, в сущности, разница, не исполнит тот первое обязательство, или второе? Тем более, что объект залога тоже совпадает.. В общем чистой воды масляное масло. Имхо, невозможно.
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
блин, Эндрю, ну скажите, что вы так шутите, а то мне писать лень.

я вот тока скажу, что 1) смысл у перезалога такой же как и у залога и никак не связан с кредитором его рисками и опасениями, а связан с обязательством которое он обеспечивает
2) вы исходите из того, что первое обязательство обязательно (блин не хотел каламбурить) будет не исполнено. не понятно с чего это вдруг
3) с точки зрения практики смысл масла масленного лежит на поверхности (обратите внимание, что кредиту уже пять лет и можно предположить, что часть уже выплачена + второй кредит, скорей всего, в том числе направлен на рефинансирование первого)
4) можно так делать без всяких имхо.
Автор:  st_ziggy [ 05 фев 2010 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
St_Andrew писал(а):
А если кредитор один и тот же, то в чём смысл операции? Должник у него - один и тот же, так какая ему, в сущности, разница, не исполнит тот первое обязательство, или второе? Тем более, что объект залога тоже совпадает.. В общем чистой воды масляное масло. Имхо, невозможно.


залог обеспечивает конкретное обязательство
Автор:  St_Andrew [ 05 фев 2010 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Jack Tar писал(а):
вы исходите из того, что первое обязательство обязательно будет не исполнено. не понятно с чего это вдруг

как раз наоборот - я исхожу из того, что при перезалоге последующий кредитор предполагает, что первое обязательство (в отношении предшествующего кредитора) должник исполнит. Иначе ему нет смысла брать имущество в залог (если его стоимость сопоставима с размером требований по первому обязательству, а не "значительно выше" его).

Jack Tar писал(а):
второй кредит, скорей всего, в том числе направлен на рефинансирование первого

это частный случай, он в предмет спора не входит :)

st_ziggy писал(а):
залог обеспечивает конкретное обязательство, какая разница, какой кредитор?

большая разница) Если должник в обоих обязательствах один и тот же, объект залога - один и тот же, да притом - удовлетворяющий требования только по первому обязательству, то..
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
St_Andrew писал(а):
как раз наоборот - я исхожу из того, что при перезалоге последующий кредитор предполагает, что первое обязательство (в отношении предшествующего кредитора) должник исполнит. Иначе ему нет смысла брать имущество в залог (если его стоимость сопоставима с размером требований по первому обязательству, а не "значительно выше" его).


ну вот и в случае одного и того же кредитора. кредитори исходит из того, что первое обязательство будет выполнено, а залог будет обеспечивать второе обязательство.


St_Andrew писал(а):
это частный случай, он в предмет спора не входит :)


частный случай он же наглядный позволяет понять, что проблема вами надумана ради самого спора.

St_Andrew писал(а):
большая разница) Если должник в обоих обязательствах один и тот же, объект залога - один и тот же, да притом - удовлетворяющий требования только по первому обязательству, то..


...то получается, что вы все таки исходите из того, что первое обязательство не будет исполнено ))))
Автор:  st_ziggy [ 05 фев 2010 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
St_Andrew писал(а):

большая разница) Если должник в обоих обязательствах один и тот же, объект залога - один и тот же, да притом - удовлетворяющий требования только по первому обязательству, то..


после того, как первое обязательство будет исполнено, второе будет обеспечено
Автор:  St_Andrew [ 05 фев 2010 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Jack Tar писал(а):
получается, что вы все таки исходите из того, что первое обязательство не будет исполнено

простите, а право гражданское вообще-то - зачем существует?))
По-моему, для юриста абсолютно логично держать в уме, что обязательство м.б. не исполнено.

Jack Tar писал(а):
проблема вами надумана ради самого спора

вас, собсно, спорить никто не просит и не заставляет.
Я высказал свою позицию и привожу аргументы в её обоснование.
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Эндрю, проблема "необеспеченности" второго обязательства между теми же лицами такая же как проблема "необеспеченности" обязательства со вторым должником. Один в один!

Ксати мы еще не касались того, что вы слишком привязываете обязательство к личности кредитора. Не забываем, что возможна уступка, например, по второму обязательству и тогде у нас возникает столь любимая вами конструкция с двумя разными кредиторами.
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
St_Andrew писал(а):
простите, а право гражданское вообще-то - зачем существует?))


уж точно не для того, чтобы вы над ним издевались

St_Andrew писал(а):
По-моему, для юриста абсолютно логично держать в уме, что обязательство м.б. не исполнено.


ага а право, что для юристов написано. это вы студентам и клиентам втирайте, но не мне )

St_Andrew писал(а):
Я высказал свою позицию и привожу аргументы в её обоснование.


фраза, что вам что-то кажется "маслом масленным, лишенным смысла" не является аргументом. это так ...FYI
Автор:  St_Andrew [ 05 фев 2010 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Jack Tar писал(а):
проблема "необеспеченности" второго обязательства между теми же лицами такая же как проблема "необеспеченности" обязательства со вторым должником

ээ.. Откуда второй должник?
Вы имели в виду такая же, как проблема необеспеченности обязательства между должником и вторым кредитором - ?

Jack Tar писал(а):
возможна уступка по второму обязательству

частный случай
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
St_Andrew писал(а):
и вторым кредитором - ?


оф коз

St_Andrew писал(а):

частный случай


частный случай чего? )
Автор:  St_Andrew [ 05 фев 2010 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
Jack Tar писал(а):
фраза, что вам что-то кажется "маслом масленным, лишенным смысла" не является аргументом

Из текста оппонента можно выдрать какое угодно слово или два, и сказать, что они не являются аргументом. Например: Эндрю, фраза "Джек, я думаю, что" - не является аргументом.
Или:
Эндрю, запятая тоже не является аргументом.
Смысл понятен? Апеллируйте к аргументам, а не к междометиям и служебным конструкциям речи.

Jack Tar писал(а):
частный случай чего?

частный случай рассматриваемой ситуации. Спорить по нему бессмысленно, как и по случаю финансирования первого кредита вторым.

Jack Tar писал(а):
оф коз

ну раз оф коз.
Видите ли, Jэк, проблема необеспеченности второго обязательства между теми же лицами вовсе не такая же, как проблема необеспеченности обязательства со вторым кредитором.
Разница - в том, что для кредитора отсутствует практический смысл принимать в залог то же самое имущество от того же должника по новому обязательству, если оно способно удовлетворить лишь требования по обязательству первому.

Вот представим ситуацию. К вам приходит полузнакомый сосед Вася и просит занять ему 30 тысяч рублей. Конечно, вы, как добрый сосед, соглашаетесь ему их занять, и, как грамотный юрист, составляете договор займа денежных средств в письменной форме. А для обеспечения возврата Васей денег принимаете от него в залог телевизор, стоимость которого составляет, как ни странно, ровно 30 тысяч рублей. Даже пусть этот залог будет закладом :)

Проходит некоторое время, допустим, 3 месяца. Срок возврата ещё не настал, но Вася просит ещё денег взаймы, тысяч так тридцать, причём не на выплату имеющегося долга, а на другие цели. Вы вновь соглашаетесь ему их дать, но в залог Вася предлагает.. тот же самый телевизор, что уже стоит у вас в комнате со знаками залога. Напоминаю, стоимость телевизора с прошлого раза ничуть не выросла, а долг не возвращён, и неизвестно, будет ли возвращён вообще.

И?
Автор:  Jack Tar [ 05 фев 2010 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перезалог акций
St_Andrew писал(а):

Вот представим ситуацию.


не, не будем (честно даже не читал). так как любое представление ситуаций это "частный случай" (с)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/