LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
Новация и немного больше http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=586299 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | ivanovich [ 17 фев 2010 17:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новация и немного больше |
новация поручительства ... интересно ... новируем акцессорное обязательство в займ ... вот тут у меня сомнения |
Автор: | Miracle [ 17 фев 2010 17:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новация и немного больше |
По-моему, нормальная схема. Ее смысл - обеспечить залогом не исполненное пока обязательство по поручительству. Обеспечение на обеспечении, но ничего предосудительного. Кроме того, если бы в этих 2 займах были разные кредиторы, то вопросов бы вообще не возникало. Ну и что, что кредитор совпал? Можно было и не гонять деньги. |
Автор: | Delleck [ 17 фев 2010 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новация и немного больше |
Onic писал(а): Коллеги, позвольте поинтересоваться вашим ИМХО по следующему практическому вопросу. Фактические обстоятельства: Кредитор выдал заем-1 обществу Х. Поручителем по займу-1 является Y. Х деньги не возвращает и у поручителя Y денег тоже нет. Потом тот же Кредитор выдал еще заем-2 поручителю Y на погашение его долга по поручительству, обеспечивающему заем-1 (деньги кинули на счет Y, который сразу перевел их обратно кредитору). Заем-2 обеспечили залогом. Какова степень вероятности признания займа-2 недействительной (ничтожной) сделкой, со ссылкой на то, что заем-2 прикрывает новацию поручительства (ведь фактически кредитор просто прогнал деньги через счет поручителя Y, а значит имел реальной целью не предоставить новый заем-2)? В этом случае: - рушится залог по займу-2, - поручительство по займу-2 считается прекратившимся самим фактом заключения займа-2 (соглашения о новации), а значит у Кредитора возникло неосновательное обогащение. Друзья, у меня взрыв мозга ![]() Простите, а зачем вообще нужно было гонять деньги туда-сюда? Почему нельзя было новировать обязательство поручителя в займ, и это новое обязательство обеспечить залогом? |
Автор: | kindzadza [ 18 фев 2010 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новация и немного больше |
Onic писал(а): Какова степень вероятности признания займа-2 недействительной (ничтожной) сделкой, со ссылкой на то, что заем-2 прикрывает новацию поручительства (ведь фактически кредитор просто прогнал деньги через счет поручителя Y, а значит имел реальной целью не предоставить новый заем-2)? . Притворной сделка будет тогда, когда сторонам есть чего «стесняться» в настоящей сделке, если они хотят чего-то скрыть. Здесь ничего такого нет. Просто юристы перемудрили со схемой. Видимо, хотели просто обеспечить обязательство поручителя займом. Но испугались, что -нельзя обеспечивать обеспечивающее обязательство (бред) - нельзя обеспечивать уже просроченное обязательство (тоже бред). |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |