LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Новация и немного больше
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=586299
Страница 1 из 1

Автор:  ivanovich [ 17 фев 2010 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новация и немного больше

новация поручительства ... интересно ... новируем акцессорное обязательство в займ ... вот тут у меня сомнения

Автор:  Miracle [ 17 фев 2010 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новация и немного больше

По-моему, нормальная схема. Ее смысл - обеспечить залогом не исполненное пока обязательство по поручительству. Обеспечение на обеспечении, но ничего предосудительного.
Кроме того, если бы в этих 2 займах были разные кредиторы, то вопросов бы вообще не возникало. Ну и что, что кредитор совпал? Можно было и не гонять деньги.

Автор:  Delleck [ 17 фев 2010 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новация и немного больше

Onic писал(а):
Коллеги,
позвольте поинтересоваться вашим ИМХО по следующему практическому вопросу.

Фактические обстоятельства:
Кредитор выдал заем-1 обществу Х. Поручителем по займу-1 является Y. Х деньги не возвращает и у поручителя Y денег тоже нет.
Потом тот же Кредитор выдал еще заем-2 поручителю Y на погашение его долга по поручительству, обеспечивающему заем-1 (деньги кинули на счет Y, который сразу перевел их обратно кредитору). Заем-2 обеспечили залогом.

Какова степень вероятности признания займа-2 недействительной (ничтожной) сделкой, со ссылкой на то, что заем-2 прикрывает новацию поручительства (ведь фактически кредитор просто прогнал деньги через счет поручителя Y, а значит имел реальной целью не предоставить новый заем-2)? В этом случае:
- рушится залог по займу-2,
- поручительство по займу-2 считается прекратившимся самим фактом заключения займа-2 (соглашения о новации), а значит у Кредитора возникло неосновательное обогащение.

Друзья, у меня взрыв мозга :x Может быть рассуждения о недействительности и всех указанных последствиях вы сочтете бредом.


Простите, а зачем вообще нужно было гонять деньги туда-сюда?
Почему нельзя было новировать обязательство поручителя в займ, и это новое обязательство обеспечить залогом?

Автор:  kindzadza [ 18 фев 2010 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новация и немного больше

Onic писал(а):

Какова степень вероятности признания займа-2 недействительной (ничтожной) сделкой, со ссылкой на то, что заем-2 прикрывает новацию поручительства (ведь фактически кредитор просто прогнал деньги через счет поручителя Y, а значит имел реальной целью не предоставить новый заем-2)? .


Притворной сделка будет тогда, когда сторонам есть чего «стесняться» в настоящей сделке, если они хотят чего-то скрыть.
Здесь ничего такого нет. Просто юристы перемудрили со схемой.

Видимо, хотели просто обеспечить обязательство поручителя займом. Но испугались, что
-нельзя обеспечивать обеспечивающее обязательство (бред)
- нельзя обеспечивать уже просроченное обязательство (тоже бред).

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/