LAWFIRM.ru :: Просмотр темы - безденежность займа

можно ли заявить иск о признании займа заключенным на сумму, меньшую чем в нем указано?
то есть имеется договор на 2 рубля, а заявлен иск о признани договора заключенным на сумму 1 рубль.

по моему имеет место ненадлежащий способ защиты, ведь фактически отвечик не спорит о передаче суммы, указанной в иске, только должен добавить, что плюс к этому был передан еще рубль....исками о признании договора заключенным можно легализовать отношения, а тут что?

Извините, а зачем такой иск? Договор займа и так заключен не на сумму, указанную в нем, а на сумму, реально переданную.

Как объяснить суду, зачем Вы пришли?

ГПК РФ
Статья 3.
1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов.

Никто же Ваши права на нарушает и не оспаривает...

По-моему иск писать не о чем. Прошу суд признать, что белое, это действительно белое, а не красное, как могут подумать "третьи лица и безграмотные налоговые органы". Так?

вот и я примерно в этом направлении отзыв написала, только хотелось бы подкрепиться практикой в виде выводов ВС (у нас к тому же общая юрисикция), но подобных постановлений вообще не нашла. как и теоретических разъяснений.

ой прастите падаю ниц...как посмела

не убедили

вы смешны. предлагаю посмотреть в зеркало и потратить время не на флуд, а на что-нибудь полезное.

...лично я не терплю только пещерную несправедливость - к сожалению и того и другого в Ваших на двоих постах было в изобилии. Учитывая это, я бы мог посоветовать Вам...

Так иск заявлен и принят к производству? А Вы представляете уже ответчика в деле? И Вам, как бы надо возражать?

Автор:	КБ [ 12 мар 2010 17:44 ]
Заголовок сообщения:	безденежность займа - какой иск?
можно ли заявить иск о признании займа заключенным на сумму, меньшую чем в нем указано? то есть имеется договор на 2 рубля, а заявлен иск о признани договора заключенным на сумму 1 рубль. по моему имеет место ненадлежащий способ защиты, ведь фактически отвечик не спорит о передаче суммы, указанной в иске, только должен добавить, что плюс к этому был передан еще рубль....исками о признании договора заключенным можно легализовать отношения, а тут что?

Автор:	КБ [ 12 мар 2010 17:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа -иск?
да, мы - займодавцы

Автор:	shyster [ 13 мар 2010 17:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа -иск?
КБ писал(а): можно ли заявить иск о признании займа заключенным на сумму, меньшую чем в нем указано? то есть имеется договор на 2 рубля, а заявлен иск о признани договора заключенным на сумму 1 рубль. по моему имеет место ненадлежащий способ защиты, ведь фактически отвечик не спорит о передаче суммы, указанной в иске, только должен добавить, что плюс к этому был передан еще рубль....исками о признании договора заключенным можно легализовать отношения, а тут что? Заявить такой иск можно: п. 3 ст. 812 статьи ГК: ..Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей. Если заемщик сможет доказать передачу одного рубля вместо двух, указанных в договоре, то у него есть хорошие шансы получить нужное ему судебное решение.

Автор:	CAIIIA [ 16 мар 2010 19:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа -иск?
Извините, а зачем такой иск? Договор займа и так заключен не на сумму, указанную в нем, а на сумму, реально переданную.

Автор:	shyster [ 17 мар 2010 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа -иск?
CAIIIA писал(а): Извините, а зачем такой иск? Договор займа и так заключен не на сумму, указанную в нем, а на сумму, реально переданную. Это Мы с Вами знаем, что это так. А 3 лица будут тупо читать договор и видеть 2 рубля. И Ваши ссылки на ГК и акт передачи денег им будут до лампочки, что, на практике, с их стороны, правильно. Насколько я понял из примера, истец - должник, а не займодавец, поэтому судебное решение ему может быть полезно. + Это может быть нужно, когда налоговая, которая ГК в глаза не видела, успокоилась, увидев судебное решение о том, что займ на 1 рубль, а не на 2 и снизила налоговую базу. Короче говоря, ваши документы по сделке и нормы ГК - это одно, а факт, подтвержденный государством в вступившем в силу судебном решении - это совсем другое. Думаю, разница чувствуется.

LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/

безденежность займа - какой иск? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=586565	Страница 1 из 4

Автор:	КБ [ 17 мар 2010 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа -иск?
CAIIIA писал(а): Извините, а зачем такой иск? Договор займа и так заключен не на сумму, указанную в нем, а на сумму, реально переданную. я примерно из-за этого и спрашиваю, хотя и не с точки зрения выгодности наличия решения (это понятно). давайте с точки зрения норм

Автор:	CAIIIA [ 17 мар 2010 23:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
Как объяснить суду, зачем Вы пришли? ГПК РФ Статья 3. 1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. Никто же Ваши права на нарушает и не оспаривает... По-моему иск писать не о чем. Прошу суд признать, что белое, это действительно белое, а не красное, как могут подумать "третьи лица и безграмотные налоговые органы". Так?

Автор:	КБ [ 18 мар 2010 00:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
вот и я примерно в этом направлении отзыв написала, только хотелось бы подкрепиться практикой в виде выводов ВС (у нас к тому же общая юрисикция), но подобных постановлений вообще не нашла. как и теоретических разъяснений.

Автор:	CAIIIA [ 18 мар 2010 01:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
Так иск заявлен и принят к производству? А Вы представляете уже ответчика в деле? И Вам, как бы надо возражать?

Автор:	shyster [ 18 мар 2010 11:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
CAIIIA писал(а): Как объяснить суду, зачем Вы пришли? ГПК РФ Статья 3. 1. Заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов. Никто же Ваши права на нарушает и не оспаривает... По-моему иск писать не о чем. Прошу суд признать, что белое, это действительно белое, а не красное, как могут подумать "третьи лица и безграмотные налоговые органы". Так? Супер, я еще люблю ссылки на Конституцию в таких случаях, типа на ст. 46. В большинстве, как и в этом случае, звучят они пафосно и....ни о чем. Ссылки на эту норму ГПК здесь вообще неуместны: Вы что, правда считаете, что у стороны договора займа будут проблемы с тем что суд не сможет определить предмет требований и откажет в принятии иска к производству, если истец может доказать, что реально была передана меньшая сумма займа, нежели указана в договоре? Если "да", то, осмелюсь заметить, у Вас, возможно, есть проблемы с общей адекватностью и, точно — с пониманием сущности права на судебную защиту, как и с нормами об оспаривании договора в связи с его безденежностью. Просить суд здесь есть о чем: именно для этих случаев ГК предусмотрены нормы об обжаловании договора займа по мотиву его безденежности. Вы не чувствуете разницы между тем что у Вас есть некие доводы и установленным, и главное - доказанным фактом того, что с ними согласен суд? А слово "преюдиция" для Вас, стало быть, пустой звук?

Автор:	shyster [ 18 мар 2010 11:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
КБ писал(а): вот и я примерно в этом направлении отзыв написала, только хотелось бы подкрепиться практикой в виде выводов ВС (у нас к тому же общая юрисикция), но подобных постановлений вообще не нашла. как и теоретических разъяснений. КБ, какая практика ВС? Вы вообще понимаете, о чем говорите и куда идете? Дело яснее ясного, тут судпрактике разъяснять нечего в принципе. Единственное, что на что Вы можете рассчитывать - это некомпетентный и ленивый судья, который примет неправосудное решение в Вашу пользу, или, если у Вас есть доказательство того, что реально была передана бОльшая сумма, вопреки тому, что заявляет Истец, а у Истца доказательства передачи меньшей суммы отсутствуют.

Автор:	КБ [ 18 мар 2010 12:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
ой прастите падаю ниц...как посмела не убедили

Автор:	shyster [ 18 мар 2010 14:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
КБ писал(а): ой прастите падаю ниц...как посмела не убедили Предлагаю унять Ваше эго, а вместо этого пораскинуть мозгами. Может быть, тогда у Вас получиться объективно оценить ситуацию. PS. Вас убеждать мне не нужно, т.к. Вы не судья, но мне искренне жаль Вашего клиента.

Автор:	КБ [ 18 мар 2010 17:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
вы смешны. предлагаю посмотреть в зеркало и потратить время не на флуд, а на что-нибудь полезное.

Автор:	shyster [ 18 мар 2010 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
КБ писал(а): вы смешны. предлагаю посмотреть в зеркало и потратить время не на флуд, а на что-нибудь полезное. По Вашей рекомендации, признаюсь, довольно нелепой, как, видимо, и Ваши консультации клиентам, посмотрел в зеркало: ничего не изменилось - как был красавчиком, так и остался. И ничего смешного тоже не заметил, как ни старался, хотя с ЧЮ, как и с юробразованием, у меня все ОК. С тинейджерским диджиспиком у Вас, я понял, все нормально: флуд, троллинг... Что нельзя сказать про объективность: во всех моих постах, кроме, разумеется, последних, двух (и в отличие от всех, кроме темы, Ваших и большинства постов Саша, который задавал больше ненужных вопросов, чем обосновывал свое мнение) присутствуют правовые аргументы... Больше чем непрофессионализм в юриспруденции, лично я не терплю только пещерную несправедливость - к сожалению и того и другого в Ваших на двоих постах было в изобилии. Учитывая это, я бы мог посоветовать Вам про троллинг и флуд на Вашем месте не заикаться и прекратить играть в юристов, но не буду. Берегите себя.

Автор:	КБ [ 19 мар 2010 11:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
об этом. я хочу понять как должен выглядеть такой иск - формулировка исковых требований и возможен ли в принципе . у нас, конечно, есть письменный документ с подтверждением. получается в иске истец говорит - я получил рубль. ответчик - да, он получил рубль. но он получил и второй рубль (повторяюсь ). достаточно бредово. мне кажется все таки доказывать безденежность возможно только в случае предъявления требований к тебе как заемщику - что ты получил меньше.

Страница 1 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	CAIIIA [ 18 мар 2010 20:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
Вот и здесь появился свой тролль...

Автор:	CAIIIA [ 18 мар 2010 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
shyster писал(а): ...лично я не терплю только пещерную несправедливость - к сожалению и того и другого в Ваших на двоих постах было в изобилии. Учитывая это, я бы мог посоветовать Вам... Вам стало легче? Как кто-то остроумно заметил, только Интернет дает нам возможность ненавидеть абсолютно незнакомого человека. И вот я вижу яркий пример такой ненависти, даже интересно.

Автор:	CAIIIA [ 18 мар 2010 23:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
Кстати, если бы shyster взял на себя труд немного спокойнее объяснить свою позицию, вместо всех этих брызг и перехода на личности, было бы лучше, причем, в первую очередь, для него. Я, например, признаю, что просмотрел его ссылку на 812 статью ГК: Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. Или вопрос КБ не об этом?

Автор:	КБ [ 19 мар 2010 11:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: безденежность займа - какой иск?
CAIIIA писал(а): Так иск заявлен и принят к производству? А Вы представляете уже ответчика в деле? И Вам, как бы надо возражать? да, и судья все эти аргумеyты пока переваривает. ну на моей практике в районных судах граждан никогда сразу не посылали, долго все рассматривают, а уже в итоговом постановлении все пишут.