LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти денег?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=586923		 Страница 1 из 1
Автор:  Andry [ 21 апр 2010 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти денег?
Здравствуйте господа. Помогите плиз как говорится кто может, хоть какими нибудь соображениями. Ситуация следующая.
Есть компания грузоотправитель, грузополучатель и есть компания Перевозчик. Между Грузополучателем и Перевозчиком есть договор перевозки груза авто транспортом. Грузополучатель уже пользовался услугами этого Перевозчика, все было в порядке. Грузополучатель подает очередную заявку на перевозку груза из Москвы в СПб. Перевозчик своим транспортом не владеет, он входит в группу компаний, и в ряде их компаний есть транспорт, которым они и перевозят грузы. Но в этот раз весь транспорт компаний входящих в их группу оказался занят и Перевозчик ищет машину в сторонней компании через интернет. Находит, проверяет учредительные доки этой компании, заключает договор на перевозку. В обозначенный день приезжает машина к грузоотправителю, забирает груз, получает все необходимые доки на груз и уезжает...Совсем уезжает. Грузополучатель груза не дождался (Груз пока не оплачен, по договору с грузоотправителем есть отсрочка платежа). Грузополучатель совместно с перевозчиком подают заяву в милицию. В ходе следственных действий установлено: фирма с которой был заключен договор Перевозчиком подставная, паспорт водителя машины который забирал груз фальшивый, такого человека не существует. Итого имеем.
1. Грузоотправителя полностью выполнившего свои обязательства, отгрузившего груз и не получившего за него деньги.
2. Грузополучателя, который груз вот вот уже должен оплачивать, но груза не получил.
3. Ну и облажавшегося Перевозчика.
Из документов имеем: договор между грузоотправителем и грузополучателем о купле-продаже товара, договор между грузополучателем и перевозчиком на перевозку груза, договор заявку между грузополучателем и перевозчиком и договор между перевозчиком и подставной фирмой которую нашел перевозчик. Товарно транспортной накладной нет, Грузоотправитель говорит, что по ошибке водитель забиравший груз забрал со всеми документами случайно и их экземпляр ТТН.
На данный момент у грузополучателя подходит срок оплаты товара грузоотправителю. Он не хочет ждать пока грузоотправитель начнет в жесткой форме требовать денег за отгруженный товар. Вопрос. Может ли грузополучатель уже сейчас требовать денег с перевозчика, чтобы оплатить утраченный товар грузоотправителю? На основании пункта 1 статьи 796, статьи 803 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункта 1 статьи 6 и пункта 1 статьи 7 ФЗ "О транспортно-экспедиционной деятельности"
Автор:  Katusha [ 21 апр 2010 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти ден
Andry писал(а):
Товарно транспортной накладной нет


1. Чтобы требовать денег от перевозчика необходимо сперва удовлетворить претензию грузоотправителя, поскольку вы пока не понесли никаких затрат.
2. Даже если ПС на груз переходит к вам с даты получения груза вашим перевозчиком, нужны товарные накладные. Без них никак. Ваша бухгалтерия не может оприходовать у себя этот груз. А оплатив грузоотправителю денежки за утеряный груз, ваша бухгалтерия опять таки не сможет подтвердить обоснованность таких расходов без бумажек :roll:
3. Что думаете налоговой и в суде говорить: мы заплатили за товар, который те якобы передали нашему перевозчику, а перевозчик якобы потерял этот товар...8O Письменных доказательств передачи товара вашему перевозчику нет. Или есть другие док-ва? :?:

Я бы попросила претензию от грузоотправителя и написала бы от себя уже претензию перевозчику о том, что грузоотправитель сетует на то, что якобы он вам передал в мой адрес груз. Подтвердите, что так и было и расскажите про его судьбу.
Автор:  Andry [ 22 апр 2010 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти ден
Цитата:
а перевозчик якобы потерял этот товар...8O

Ну товар не "якобы" утерян, а точно, ведь заведено уголовное дело и факт кражи товара установлен
Цитата:
Письменных доказательств передачи товара вашему перевозчику нет. Или есть другие док-ва? :?:

Есть внутренние складские накладные грузоотправителя с подписью этого водителя с фальшивым паспортом, о том что он принял груз
Грузополучатель настаивает на немедленной претензии перевозчику, но я склоняюсь к большей логичности Вашему варианту, попросить или дождаться претензии от грузоотправителя и на ее основании писать претензию перевозчику, а грузоотправителю отписать, что товара нет, ТТН нет, оприходовать не можем.
Кстати, я правильно понимаю, что бухгалтерия грузоотправителя не может списать отгруженный товар только лишь на основании внутренних своих накладных, без ТТН? Им по идее надо проводить служебное расследование и потом ссылаясь на заведенное уголовное дело списывать? На том основании, что их экземпляр ТТН увез этот водитель по ошибке?
Автор:  Tindal [ 22 апр 2010 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти ден
Цитата:
1. Чтобы требовать денег от перевозчика необходимо сперва удовлетворить претензию грузоотправителя, поскольку вы пока не понесли никаких затрат.


Это почему? Грузоотправитель (клиент) уже понес утрату товара, что подтверждено материалами уголовного дела.
Только вот не является ли в данном случае утрата товара таким обстоятельством, которое экспедитор не мог предотвратить и устранение которого от него не зависело. Ведь он же проверял документы перевозчика, все было в порядке.
Автор:  Andry [ 22 апр 2010 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти ден
Цитата:
Только вот не является ли в данном случае утрата товара таким обстоятельством, которое экспедитор не мог предотвратить и устранение которого от него не зависело. Ведь он же проверял документы перевозчика, все было в порядке.

Меня этот момент тоже смущает дополнительно ко всем остальным вопросам. Шерстил судебную практику, если бы была просто кража в процессе перевозки то
Цитата:
не мог предотвратить и устранение которого от него не зависело
скорее всего не прокатило бы, можно было бы сказать, что перевозчик являясь профессиональным перевозчиком мог предусмотреть возможность кражи товара, а вот в таком варианте как у нас, даж и незнаю...
Автор:  Tindal [ 22 апр 2010 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти ден
Ну с кражей легче, ибо перевозчик вроде как должен обеспечить сохранность товара. А вот мошенничество вполне может быть отнесено к таким обстоятельствам. Экспедитор же все проверял, а пробивать каждого контрагента через ментов или братву он не обязан.

А что страховки не было?
Автор:  Andry [ 22 апр 2010 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти ден
Цитата:
А что страховки не было?

Не было :(
Автор:  Cels [ 22 апр 2010 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти ден
Andry писал(а):
Итого имеем.
1. Грузоотправителя полностью выполнившего свои обязательства, отгрузившего груз и не получившего за него деньги.
2. Грузополучателя, который груз вот вот уже должен оплачивать, но груза не получил.
3. Ну и облажавшегося Перевозчика.


* Вариант, что грузоотправитель облажался, передав груз неуполномоченному лицу, и не исполнил обязательство надлежащим образом, не рассматривается ?
Автор:  Andry [ 22 апр 2010 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Утрата груза в результате мошенничества. Как стрясти ден
Цитата:
Вариант, что грузоотправитель облажался, передав груз неуполномоченному лицу, и не исполнил обязательство надлежащим образом, не рассматривается ?

К сожалению нет, грузоотправитель де факто связан с грузополучателем.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/