LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Предварительный договор купли-продажи долей ООО
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587217
Страница 1 из 2

Автор:  Galdan [ 25 май 2010 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Ситуация:

Манагеры (в качестве покупателя) хотят заключить предварительный договор от одного лица (+ внести задаток) и прописать в предварительном договоре такую опцию, что основной договор вместо первого лица может заключить другое лицо.

Какие есть мнения по этому поводу?

Автор:  wood-goblin [ 25 май 2010 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

В начале нотара оповестите о своей задумке. :roll:
И услышите все что он думает о вашей замуте.

Автор:  Galdan [ 25 май 2010 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

жалко нотариуса, с ним случится нервный тик )))
я вот просто думаю, как обоснованно отказать манагерам.
они же потребуют детального обоснования.

Автор:  wood-goblin [ 25 май 2010 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Внимательно почитай фз об ООО и легко обоснуеш, я за тебя работать не буду.
Особенно кто должен подписать заявл о внесение изменений.

Автор:  Nizagludba [ 25 май 2010 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Galdan писал(а):
Ситуация:

Манагеры (в качестве покупателя) хотят заключить предварительный договор от одного лица (+ внести задаток) и прописать в предварительном договоре такую опцию, что основной договор вместо первого лица может заключить другое лицо.

Какие есть мнения по этому поводу?

Есть мнение, что помимо всего прочего, такая конструкция не согласуется с принципом действия института предварительного договора (ПД), поскольку ПД порождает только обязанность одного лица, заключить основной договор и коррелирующее ей право второго лица в судебном порядке требовать его заключения.
Соответственно, для "работы" механизма, необходимо чтобы ПД был заключен тем же лицом, которое должно в будущем стать стороной основного договора.

Иначе получается, что заключением ПД мы возлагаем на третье лицо обязательство, а это не допускается, кроме случаев прямо предусмотренных законом.

Автор:  Cels [ 25 май 2010 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

* Задаток в счет основного договора, когда есть только предварительный - нельзя.

Автор:  Katusha [ 25 май 2010 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Cels писал(а):
Задаток в счет основного договора, когда есть только предварительный - нельзя.


А если задаток оформить платой за право заключить договор в будущем (преференция)?

Автор:  Nizagludba [ 26 май 2010 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Onic писал(а):
По субъектному составу, полагаю, проблем нет. Простая множественность лиц с одной стороны договора, пускай и предварительного. Это все равно что заключить отдельными документами два предварительных договора, но без множественности.

Это если третьим лицом ПД будет также подписан.

А если ПД будет заключен только между двумя лицами, но в договоре будет указано, что основной договор заключается третьим лицом?

Автор:  Nizagludba [ 26 май 2010 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Cels писал(а):
* Задаток в счет основного договора, когда есть только предварительный - нельзя.

Не спора ради (потому что я сам считаю также), а информативности для:
Цитата:
Однако имеют место и судебные решения, где высказывается противоположная точка зрения - условие о задатке может содержаться в предварительном договоре.
Например, ФАС ПО в Постановлении от 30.09.2008 N А65-362/08 назвал необоснованным вывод судов о том, что задаток выполняет обеспечительную функцию в денежных обязательствах, следовательно, не может применяться к предварительному договору, поскольку последний не порождает имущественных обязательств. По смыслу ст. 380 ГК РФ задаток является способом обеспечения обязательства, которое не обязательно является денежным.
ФАС ЗСО в Постановлении от 17.12.2008 N Ф04-7658/2008(17256-А27-44) отклонил довод о невозможности использования задатка в качестве обеспечения обязательств по предварительному договору, поскольку в нем стороны согласовали условия о задатке в счет причитающихся платежей по договору купли-продажи.

Цитата:
задаток всегда становится частью платежа по заключенному договору. А предварительный договор по своей сути безвозмездный и никаких платежных обязательств предусматривать не может. Он только обязывает стороны заключить основной договор на определенных условиях. Задаток может обеспечивать обязательство по основному договору, например по договору купли-продажи. Но это возможно только если такой договор заключен.
На все эти нюансы неоднократно обращали внимание арбитражные суды, признавая соглашение о задатке в подобных случаях противоречащим законодательству (см., в частности, Постановления ФАС ВВО от 21.01.2008 N А11-5927/2006-К1-1/148, ФАС ВСО от 25.09.2008 N А19-7385/07-Ф02-4435/08, ФАС ЗСО от 01.03.2007 N Ф04-644/2007(32025-А70-17), ФАС МО от 28.05.2008 N КГ-А40/4456-08, ФАС СКО от 05.03.2008 N Ф08-928/08, ФАС УО от 05.03.2008 N Ф09-1146/08-С5).
Однако судьи Верховного Суда заняли иную позицию. Они решили, что ГК РФ не исключает возможности обеспечения задатком предварительного договора. Платежную же функцию задатка они увидели в том, что он поступил бы в зачет денежного обязательства покупателя по основному договору купли-продажи в случае его заключения.
Данный вывод, прямо скажем, не бесспорен. Во-первых, функции задатка разделены по двум договорам: удостоверяющая и обеспечительная "работают" в отношении предварительного договора, а платежная - в отношении основного. Во-вторых, вывод противоречит общему правилу ГК РФ о зависимости обеспечивающего обязательства от основного - договора купли-продажи еще нет, а обеспечивающее его обязательство уже есть.
Не секрет, что мнения арбитражных судов и судов общей юрисдикции по одинаковым вопросам, подведомственным и тем и другим, часто расходятся. Однако справедливости ради стоит отметить, что выводы, аналогичные приведенным в Определении ВС РФ N 53-В08-5, встречаются и в решениях ФАС (см., например, Постановления ФАС ЦО от 07.07.2006 N А48-6424/05-10, ФАС ПО от 30.09.2008 N А65-362/08, ФАС СЗО от 29.06.2007 N А56-15749/2005). Что же касается Высшего Арбитражного Суда, то он свою позицию по данному вопросу пока не высказывал.
М.Мошкович
Газета "ЭЖ-Юрист"
Подписано в печать
13.02.2009

Автор:  Tindal [ 26 май 2010 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

По ПД никаких платежей не причитается. Задаток в ПД ИМХО невозможен.

На каком основании третье лицо заменит в ПД лицо, его подписавшее? По статье 313? Сомнительно.

Объсните ваши цели. Почему третьему лицу сразу не заключить ПД самому?

ЗЫ. Множественности лиц тут никакой нет. Третье лицо вступает не сразу, да еще и на свое усмотрение.

Автор:  Galdan [ 26 май 2010 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Третье лицо, которое должно будет заключить основной договор, еще только в процессе учреждения.
А таргет нужно застолбить за собой уже сейчас, в кратчайшие сроки. В общем, есть причины, поставлена такая цель, надо втиснуть ее в правовые рамки.

Я предложил другой путь. Заключить ПД, указать в нем, что до заключения ОД покупатель может уступить свои права по ПД третьему лицу, а продавец дает свое согласие на это. Манагеров эта схема не устраивает. Причины мне неясны.

Теперь мне предлагается втиснуть все это в рамки договора в пользу третьего лица и назвать наш договор "Предварительный договор в пользу третьего лица". Никогда с таким не сталкивался. Но пока считаю, с теоретической точки зрения такая конструкция возможна. Надо в практике покопаться.

Автор:  Tindal [ 26 май 2010 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Ну с уступкой было бы куда разумнее. Не понятно, почему ваших контрагентов не устраивает такой вариант.

С конструкцией договора в пользу третьего лица тоже не ясно.
Стороны в ПД являются одновременно и должниками и кредиторами по отношению друг к другу.

Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу.

В случае же с ПД должник не один, а два, в то время как вам нужно сделать должником только продавца доли.

Плюс меня смущает понятие "произвести исполнение". Можно ли под произведением исполнения понимать вообще вступление в договорные отношения (заключение основного договора)?

Автор:  Delleck [ 26 май 2010 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Nizagludba писал(а):
Не спора ради (потому что я сам считаю также), а информативности для:

Статьи и обзоры практики ФАСов уже не совсем актуальны, т.к. сам его величество ВАС совсем недавно высказался по этому поводу - см. Постановление № 13331/09.
ВАС писал(а):
Согласно пункту 1 статьи 380 Кодекса задатком признается
денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет
причитающихся с нее по договору платежей другой стороне,
в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Из содержания указанной нормы следует, что задатком может
обеспечиваться исполнение сторонами денежного обязательства
по заключенному между ними договору, должником по которому является
или будет являться сторона, передавшая задаток.
Ни предварительный договор, ни дополнительное соглашение к нему
не содержат каких-либо денежных обязательств сторон друг перед другом.

Автор:  Tindal [ 26 май 2010 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Onic, а как быть со вторым должником по ПД? Ведь заключить основной договор обязаны и покупатель и продавец, они оба должники, стало быть и оба должны произвести исполнение третьему лицу.

Автор:  Nizagludba [ 26 май 2010 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Delleck писал(а):
Статьи и обзоры практики ФАСов уже не совсем актуальны, т.к. сам его величество ВАС совсем недавно высказался по этому поводу - см. Постановление № 13331/09.

Благодарствую.
Tindal писал(а):
Ну с уступкой было бы куда разумнее. Не понятно, почему ваших контрагентов не устраивает такой вариант.

С конструкцией договора в пользу третьего лица тоже не ясно.
Стороны в ПД являются одновременно и должниками и кредиторами по отношению друг к другу.

Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу.

В случае же с ПД должник не один, а два, в то время как вам нужно сделать должником только продавца доли.

Плюс меня смущает понятие "произвести исполнение". Можно ли под произведением исполнения понимать вообще вступление в договорные отношения (заключение основного договора)?

Присоединяюсь.

Автор:  Galdan [ 26 май 2010 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

По поводу задатка:
Проблемы возникают только в том случае, если продавец (в случае незаключения ОД) откажется возвращать задаток, и дело дойдет до суда.
Суд может признать положение о задатке недействительным, но эти суммы в любом случае должны будут вернуться покупателю, причем очень вероятно + с уплатой процентов.
ИМХО проблемы могут возникнуть только у продавца.

Автор:  Tindal [ 26 май 2010 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Предварительный договор купли-продажи долей ООО

Слушайте, а почему вам просто не заключить колл-опцион?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/