LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Вопрос по американскому праву
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587235		 Страница 1 из 2
Автор:  Tindal [ 27 май 2010 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос по американскому праву
Собственно интересует, каким образом правильно оформить по американскому праву (Нью Йорк) документ, содержащий такого рода заверения, что мол

Я, Вася Пупкин, настоящим отказываюсь от любого рода притязаний (включая наследственные) в отношении такого-то имущества, а так же от каких бы то ни было претензий имущественного и неимущественного характера в отношении конкретного имущества и к конкретным лицам либо в отношении неопределенного круга лиц.

И чтобы такой документ адресовался всем компетентным государственным органам, судам и иным лицам.

Насколько я понимаю, это такой документ должен совершаться в форме дида, будет ли это waiver or disclaimer?
Короче подскажите, как это оформить правильно, чтобы потом это имело юр.силу и в Америке, и у нас.
Автор:  ivanovich [ 27 май 2010 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
"и у нас" - а где у нас? если РФ, то не получится - п. 2, ст. 9 ГК РФ.

правда, есть указание на то, что закон может предусматривать исключения из этого правила

например отказ от преимущественного права... но и тут все же речь идет об отказ от его осуществления, а не об отказе от права как такового.

положения ФЗ об АО в части регулирования акционерных соглашений, например, позваоляют установить обязанность "воздержаться от осуществления права". т.е. опять же "воздержаться от осуществления".

т.е. как то отказ от права у нас невозможен. все это тлетворное влияние западных юрисдикций, где вроде как это в порядке вещей
Автор:  Tindal [ 27 май 2010 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Собственно мне бы не хотелось сразу углубляться в российское законодательство, а получить ответ по американскому.

В ч.2 ст. 9 ГК вообще идет речь не об отказе от прав, а об отказе от их осуществления. ИМХО от прав можно отказаться (вспомните хотя бы одно из оснований прекращения права собственности), как можно и отказаться от их осуществления (либо защиты).

Мне нужно просто получить от человека гарантии того, что он не будет претендовать на недвижимость, ни в порядке наследования, ни каким либо иным образом, а также не будет иметь претензий к любым лицам в отношении этого имущества.
Автор:  ivanovich [ 27 май 2010 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
т.е. если сузить круг поиска по вашему вопросу - речь идет об отказе от права на обращение в суд к определенным лицам в связи с определенными обстоятельствами, касающимися определенной недвижимости. Ведь любые претензии по сути будут иметь негативные последствия только по факту судебного решения
Автор:  Tindal [ 27 май 2010 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Надо себя обезопасить от возможных претензий и притязаний этого лица в будущем, на всякий случай.
Вот и вопрос, как этот waiver оформить грамотно, чтобы и здесь он если что проканал.

ЗЫ. Одно дело самому искать, а другое спросить у бывалых людей, которые с этим сталкивались.
А по отказу я не согсален. Отказ от прав - одно из оснований их прекращения. Почему нет?
Автор:  ivanovich [ 27 май 2010 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
ну я все-таки продолжу разговор про "здесь", извините уж мое занудство.

Отказ от права на обращение в суд недействителен. (ст. 3 ГПК, ст. 4 АПК).

так что "здесь" не прокатит, ткскть ИМХО ))
Автор:  Tindal [ 27 май 2010 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
ivanovich писал(а):
ну я все-таки продолжу разговор про "здесь", извините уж мое занудство.

Отказ от права на обращение в суд недействителен. (ст. 3 ГПК, ст. 4 АПК).

так что "здесь" не прокатит, ткскть ИМХО ))


Как вы думаете, в ст. 3 ГПК речь идет об отказе от права на обращение в суд как такового (конституционного) или об отказе от права судебной защиты по конкретному нарушенному субъективному праву?
И как с вашей позиции вы тогда объясните право отказаться от иска? Или вы считаете, что отказаться можно только после, но не до обращения в суд?
Автор:  Tindal [ 27 май 2010 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Onic писал(а):
Я это через заявления и заверения прописывал, типа заверяю, что имущество приобретено правомерно, основания для оспариванияя, истребования отсутствуют и проч. на что хватит фантазии.
Если нарушит, то мошенничество - уголовка и недействительнность через заблуждение.

А отказ от права по росправу не рискнул.


Оник, ну если бы речь шла о каком-нибудь SPA, то были бы конечно warranties & representations.

А тут немного другое. Между вейвером и третьим лицом нет никаких правоотношений. Вейвер должен отказаться от любых претензий и притязаний в принципе в отношении определенного имущества перед неограниченным кругом лиц (на крайний случай перед несколькими конкретными лицами).
Т.е. отказ от права или от его осуществления совершается же не перед кем-то, а просто как таковой.
Автор:  ivanovich [ 27 май 2010 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
думаю, что данной нормой законодатель предупредил следующую ситуацию:

А и Б заключили договор купли-продажи. продавец, изначально зная о скрытых недостатках объекта, включил в договор условие о том, что покупатель отказывается от права на обращение в суд с какими бы то ни было исками касающимися продавца.

неужели думаете, что такое условие будет препятствием для покупателя на обращение в суд?

отказ от иска не тоже самое, что отказ от права. это несоотносимые категории.
Автор:  Tindal [ 27 май 2010 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
ivanovich писал(а):
думаю, что данной нормой законодатель предупредил следующую ситуацию:

А и Б заключили договор купли-продажи. продавец, изначально зная о скрытых недостатках объекта, включил в договор условие о том, что покупатель отказывается от права на обращение в суд с какими бы то ни было исками касающимися продавца.

неужели думаете, что такое условие будет препятствием для покупателя на обращение в суд?

отказ от иска не тоже самое, что отказ от права. это несоотносимые категории.


Позвольте, в данном примере этого права на судебную защиту еще не возникло, поскольку права покупателя еще не нарушены. Так что отказаться заранее от того, чего еще нет нельзя. А вот если продавец продаст дефектный товар, нарушит право продавца, а тот впоследствии откажется от защиты нарушенного права, так ничего незаконного он не сделает. Отказ будет действительным.

Вы очевидно путаете отказ от права и ограничение правосубъектности. Я же вам говорю об отказе от субъективного права, а не от элемента правоспособности в принципе. Вы же, к примеру, не спорите с тем, что можно отказаться от ПС или простить долг?

Ну мы уже ушли в теорию. Мне надо просто знать, как оформить отказ от притязаний и непредъявление претензий в Америке.
Автор:  ivanovich [ 27 май 2010 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
ну уж извините за уход от темы, но с удовольствием разрушил бы некие собственные догмы ))

Tindal писал(а):
А вот если продавец продаст дефектный товар, нарушит право продавца, а тот впоследствии откажется от защиты нарушенного права, так ничего незаконного он не сделает. Отказ будет действительным.


ну допустим, получил я дефектный товар и пишу продавцу "товар дефектный, надо что то решать". продавец пишет мне "простите нас, больше так не будем". ну и я такой весь великодушый "хорошо, отказываюсь от претензий по даной поставке, обязуюсь в суд не обращаться". и после этого я не могу передумать? не смогу обратиться в суд с иском по 475 ГК?
Автор:  Tindal [ 27 май 2010 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Да, вы можете отказаться от права на иск, поскольку право на иск является одним из элементов самого субъективного гражданского права.

Возьмите, к примеру, ситуацию с истечением исковой давности. Субъективное право (натуральное) у вас остается, а защитить его вы уже не можете. Право на иск (на принудительную защиту) вы утрачиваете, не утрачивая однако самого субъективного права.
Вот так же вы можете и отказаться от права на иск, теряя возможность обратиться в суд за защитой (принудительным осуществлением вашего субъективного права).

Отказ от иска и будет отказом от права. Короче речь идет о римском denuntiatio. А ГПК и АПК скорее всего просто смешивают право на иск в процессуальном и материальном плане.

A waiver is the voluntary relinquishment or surrender of some known right or privilege.
Вот и скажите, как он делается в США и в отношении каких прав. :lol:
Автор:  Jack Tar [ 27 май 2010 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Tindal писал(а):
A waiver is the voluntary relinquishment or surrender of some known right or privilege.
Вот и скажите, как он делается в США и в отношении каких прав. :lol:


хотите сделать нормальный действительный документ (если в данном случае это вообще возможно) - придется обратиться к нормальному юристу практикующему в NY.
Конечно по вейферу можно отказаться хоть от конституционных прав. Но не все так однозначно.
В штатах в 90-х годах прокатились дела, в которых в суде принимались иски уволенных работников несмотря на то, что работники подписывали вейфер "не судиться", получив за это компенсацию. Иски принимались даже когда работник компенсацию не возвращал.
а у вас тут не понятно какие притязания + еще и не возникшие (наследственные например). Вот и в определении "known right".
Я не говорю, что нельзя сделать (т.к. просто не знаю), но надеяться на свои силы я бы не стал в любом случае.

про ваши размышления об отказе от иска в российском суде даже не собираюсь спорить. Одно скажу -узнаю старину Тиндала (и в данном случае это не комплимент) :D Ну разве что еще... придется все таки еще и к российскому юристу обращаться )
Автор:  Tindal [ 27 май 2010 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Да советоваться с местными лоерами конечно нужно. Может они это и сделают, но мне тоже какбэ надо быть в курсе. Кстати документ этот будет использоваться только в Украине, так что оспаривать в США его вряд ли кто будет. Документ нужен только здесь. Вейвер - бывший гражданин Украины, а сейчас гражданин США. Вот и писать, как я полагаю, отказ он будет в NY (где он живет) и, судя по всему, по американскому праву.

Нужна стандартная писулька типа "материальных претензий не имею, судиться не буду, бла бла бла". Как это обычно оформляется в США - хз.

ЗЫ. В принципе интересует конкретно отказ от наследственных прав на недвижку (хоть и просроченных уже) и отказ от притязаний, т.е. некое обещание не судиться по этому поводу (допустим о восстановлении срока для принятия наследства). Наследство в Украине. Наследник гражданин США и живет в США. В Украину ехать не будет. Вот и возник вопрос, какой документ ему там написать, в какой форме и по какому праву.
Автор:  Cels [ 27 май 2010 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Tindal писал(а):
Наследство в Украине. Наследник гражданин США и живет в США. В Украину ехать не будет. Вот и возник вопрос, какой документ ему там написать, в какой форме и по какому праву.


* Если наследство - недвижка на Украине, то зачем писать отказ от него по праву NY ?
На Украине наследствами и отказами занимаются нотариусы, насколько я в курсе.
Вам нужен адекватный по содержанию документ для украинского нотара - отказ от прав на наследство.
В NY заверят документ на русском языке, если есть его перевод на английский + апостиль.

P.S. В США, в России, в Нью-Йорке, но на Украине.
Grammatik macht frei.(c)
Автор:  Tindal [ 28 май 2010 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Ну как писать я пока сам не определился. Документ то составит украинский нотариус, но чел его должен подписать и подпись свою заверить.
Чтобы это дело заверить в США, документ придется перевести на инглиш, подписать, заверить подпись и потом апостилизировать. Уже в Украине его опять перевести на украинский и заверить перевод.

Кто должен заверять в США? Нотариус? И заверит ли он такого рода документ? Не потребует ли он его составить в какой-то особой форме, необходимой для вейвера?
Автор:  Conquest [ 28 май 2010 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос по американскому праву
Cels писал(а):

* Если наследство - недвижка на Украине, то зачем писать отказ от него по праву NY ?
На Украине наследствами и отказами занимаются нотариусы, насколько я в курсе.
Вам нужен адекватный по содержанию документ для украинского нотара - отказ от прав на наследство.
В NY заверят документ на русском языке, если есть его перевод на английский + апостиль.

P.S. В США, в России, в Нью-Йорке, но на Украине.
Grammatik macht frei.(c)

Совершенно справедливо.На Украине, действительно, наследственными делами занимаются нотариусы.Для украинского нотариуса нужен документ, из которого бы следовало, что наследник отказывается от своих прав на наследство в пользу такого-то или таких-то наследников.Любой нью-йоркский нотариус расскажет Вам порядок оформления и сам оформит этот отказ.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/