LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Начисление неустойки по день фактического исполнения
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587252		 Страница 1 из 2
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Начисление неустойки по день фактического исполнения
В Постановлении ФАС Поволжского округа от 18.01.2010 по делу №А57-10272/2009 говорится, что положениями гражданского законодательства о неустойке (за исключением предъявления требований о взыскании законной неустойки) не предусмотрена возможность ее взыскания за неопределенный период, то есть по день фактической уплаты. Не предусмотрено данное условие и заключенным между сторонами соглашением. Отказывая в передаче дела в президиум ВАС для пересмотра в порядке надзора, коллегия ВАС указала, что истец не лишен возможности обратиться в суд с самостоятельным требованием о взыскании договорной неустойки в твердой сумме за конкретный период (Определение ВАС РФ от 15.03.2010 N ВАС-4371/10 по делу N А57-10272/09-252). То же самое в отношении возможности начисления неустойки по день фактического исполнения указывается в Постановлении ФАС Уральского округа от 22.03.2010 N Ф09-1700/10-С4 по делу N А76-12301/2009-2-751, Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 09.12.2009 по делу N А39-1186/2009, Постановлении ФАС Поволжского округа от 18.12.2008 по делу N А65-8942/08, Постановлении ФАС Центрального округа от 06.03.2008 N Ф10-698/08 по делу N А14-8386-2006/330/29.
Между тем, ни в материальном и в процессуальном законодательстве не предусмотрено, что начисление неустоек (штрафов, пеней) прекращается с момента подачи иска. Прекращение начисления неустоек (штрафов, пеней) предусмотрено лишь с даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства (ст.126 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)") или с момента отзыва у кредитной организации лицензии на осуществление банковских операций (абз.30 ст.20 Федерального закона N 395-1 "О банках и банковской деятельности").
Кто-нибудь сталкивался (в судебной практике, периодической литературе, монографиях и т.п.) с противоположной точкой зрения? Неужели нельзя в судебном порядке требовать начислить договорную неустойку по день фактического исполнения?
Автор:  Tindal [ 31 май 2010 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Неустойка начисляется по день вынесения решения судом.

Как вы собираетесь требовать начисления неустойки по день фактического исполнения, если:

1. Этот день невозможно определить, потому как неизвестно когда произойдет это исполнение и произойдет ли вообще.
2. Исполнение зачастую уже вообще не происходит, коль дело дошло до суда.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Tindal писал(а):
Неустойка начисляется по день вынесения решения судом.

Как вы собираетесь требовать начисления неустойки по день фактического исполнения, если:

1. Этот день невозможно определить, потому как неизвестно когда произойдет это исполнение и произойдет ли вообще.
2. Исполнение зачастую уже вообще не происходит, коль дело дошло до суда.


Если размер основного долга определен (N) и определен размер неустойки (n), а также рассчитан размер неустойки на день обращения (на день вынесения решения?) (Х), то чего стоит указать в иске, а потом в решении, что взыскать с должника основной долг N, а также неустойку размер которой на день обращения в суд (на день вынесения решения?) составляет Х, а со дня вступления в законную силу решения суда неустойку исчислять с денежной суммы N, начиная со дня вступления в законную силу решения суда по день фактической уплаты денежных средств, исходя из размера неустойки n% за каждый день просрочки.

А как Вы начисляете проценты по п.3 ст.395 ГК РФ?

Поделитесь опытом: как Вам удается рассчитать размер неустойки на день вынесения решения?
Автор:  Tindal [ 31 май 2010 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Цитата:
При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения.


Все также. ИМХО взыскивается по день вынесения решения.

Неустойка же начисляется за конкретный период, к тому же решение суда не может содержать неопределенности в отношении того, сколько должен заплатить ответчик в итоге.

Хотя в отношении процентов и есть ч. 3 ст. 395, но думаю она не может работать в случае судебного взыскания. Никакой судебный пристав не будет вам расчитывать сам, сколько он должен взыскать с должника по факту. Он руководствуется исключительно решением суда, где должно быть четко прописано, сколько нужно взыскать.

Вы и суд не знаете, произойдет ли исполнение или нет, когда оно произойдет или когда реально удастся судебному приставу взыскать долг. А написать в решении, что мол взыскать столько, сколько получится, невозможно.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
По поводу возможности начисления процентов по день фактического исполнения, производимых в судебном порядке, посмотрите абзац 2 пункта 2 Постановления Пленумов от 08.10.1998 г. №13/14 и абзацы 3-4 пункта 51 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №6/8 от 01.07.1996 г.
Особенно абзац 4 пункта 51 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №6/8 от 01.07.1996 г.
Автор:  Tindal [ 31 май 2010 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Цитата:
Поделитесь опытом: как Вам удается рассчитать размер неустойки на день вынесения решения?


Как это происходит в реальности не скажу.
Для начала вы расчитывает на момент подачи иска. Полагаю затем это происходит путем уточнения исковых требований, поскольку сам судья вряд ли будет расчитывать вам неустойку.
Автор:  Tindal [ 31 май 2010 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
DarthVader писал(а):
По поводу возможности начисления процентов по денежным взысканиям в судебном порядке посмотрите абзац 2 пункта 2 Постановления Пленумов от 08.10.1998 г. №13/14 и абзацы 3-4 пункта 51 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №6/8 от 01.07.1996 г.
Особенно абзац 4 пункта 51 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации №6/8 от 01.07.1996 г.


Если вас это не затруднит, просто процитируйте этот пункт здесь. У меня нет доступа к базам судебных решений.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Абзацы 3-5 пункта 51 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996
Проценты подлежат уплате за весь период пользования чужими средствами по день фактической уплаты этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не определен более короткий срок.
Если на момент вынесения решения денежное обязательство не было исполнено должником, в решении суда о взыскании с должника процентов за пользование чужими денежными средствами должны содержаться сведения о денежной сумме, на которую начислены проценты; дате, начиная с которой производится начисление процентов; размере процентов, исходя из учетной ставки банковского процента соответственно на день предъявления иска или на день вынесения решения; указание на то, что проценты подлежат начислению по день фактической уплаты кредитором денежных средств. При выборе соответствующей учетной ставки банковского процента целесообразно отдавать предпочтение той из них, которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение периода пользования чужими денежными средствами.
В случаях, когда денежное обязательство исполнено должником до вынесения решения, в решении суда указываются подлежащие взысканию с должника проценты за пользование чужими денежными средствами в твердой сумме.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Начисление неустойки на день вынесения решения суда, в указанном Вами порядке, целесообразно производить, тогда когда предоставлена отсрочка от уплаты госпошлины (статья 333.41 Налогового кодекса Российской Федерации), в противном случае, увеличение размера исковых требований влечет обязанность по доплате госпошлины.
Автор:  Tindal [ 31 май 2010 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
DarthVader писал(а):
Начисление неустойки на день вынесения решения суда, в указанном Вами порядке, целесообразно производить, тогда когда предоставлена отсрочка от уплаты госпошлины (пункт 2 статьи 333.22 и статья 333.41 Налогового кодекса Российской Федерации), в противном случае, увеличение размера исковых требований влечет обязанность по доплате госпошлины.


Ну это понятно, что придется доплатить. Но госпошлина же все равно ляжет в итоге на проигравшего.

На счет процентов. Я себе не представляю, как можно определить сумму к взысканию не в твердой форме. Т.е. фактически из решения неизвестно, сколько нужно взыскать.
Судебному приставу что, придется самому сидеть и высчитывать, сколько нужно взыскать?
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Да, придется. Они так и делают, потому что в судебном решении указана формула расчета. В чем же тут неопределенность?
Автор:  Гру [ 31 май 2010 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
DarthVader писал(а):
Начисление неустойки на день вынесения решения суда, в указанном Вами порядке, целесообразно производить, тогда когда предоставлена отсрочка от уплаты госпошлины (статья 333.41 Налогового кодекса Российской Федерации), в противном случае, увеличение размера исковых требований влечет обязанность по доплате госпошлины.


Доплата - в течение 10 дней с момента принятия решения... (подп. 3 п. 1 ст. 333.22 НК РФ)


Насчет начисления неустойки по день фактического исполнения - раньше ещё существовал налоговый риск, т.к. даже в случае если взыскивать нечего налоговики говорили о возникновении дохода в этом случае. Как обстоит дело сейчас не могу сказать - давно не интересовался данной темой.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Зависит от учетной политики и условий договора. Так статья 317 НК РФ предусматривает, что при определении внереализационных доходов в виде штрафов, пеней или иных санкций за нарушение договорных обязательств, а также сумм возмещения убытков или ущерба налогоплательщики, определяющие доходы по методу начисления, отражают причитающиеся суммы в соответствии с условиями договора. В случае, если условиями договора не установлен размер штрафных санкций или возмещения убытков, у налогоплательщика-получателя не возникает обязанности для начисления внереализационных доходов по этому виду доходов. При взыскании долга в судебном порядке обязанность по начислению этого внереализационного дохода у налогоплательщика возникает на основании решения суда, вступившего в законную силу.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Однако, мы отклонились от первоначальной темы. Неужели нельзя в судебном порядке требовать начислить договорную неустойку по день фактического исполнения?
Автор:  Tindal [ 31 май 2010 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
DarthVader писал(а):
Да, придется. Они так и делают, потому что в судебном решении указана формула расчета. В чем же тут неопределенность?


Никакой формулы расчета там не указано, поскольку считать придется самому. Неопределенность в том, что сумма к взысканию неизвестна. Приставы этого делать не будут. Судебные решения ТАК не формулируются.
К тому же с госпошлиной в таком случае тоже вышла бы неопределенность.

Тоже самое применимо и к неустойке. + неустойка всегда взыскивается за опеределенный период времени.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Читайте внимательно абзац 4 пункта 51 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996.
Если на момент вынесения решения денежное обязательство не было исполнено должником, в решении суда о взыскании с должника процентов за пользование чужими денежными средствами должны содержаться сведения о денежной сумме, на которую начислены проценты; дате, начиная с которой производится начисление процентов; размере процентов, исходя из учетной ставки банковского процента соответственно на день предъявления иска или на день вынесения решения; указание на то, что проценты подлежат начислению по день фактической уплаты кредитором денежных средств.
Вот Вам и формула.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Т.е. проблем с начислением процентов по ст.395 ГК РФ по день фактического исполнения у судов не возникает, а вот с неустойкой - проблема.
При этом объяснения невнятные. Например, такие как в Постановлении ФАС Центрального округа от 06.03.2008 N Ф10-698/08 по делу N А14-8386-2006/330/29, где указано, что положения пункта 3 статьи 395 ГК РФ, устанавливающие такую возможность, применимы лишь при взыскании процентов за пользование чужими денежным средствами. В соответствии со ст. 6 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай делового оборота, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона). Так как отношения по начислению и взысканию неустойки прямо урегулированы параграфом 2 главы 23 ГК РФ, (ГДЕ???? №пункта статьи???? )правовых оснований для применения к данным отношениям по аналогии правил ст. 395 п. 3 ГК РФ не имеется.
Автор:  DarthVader [ 31 май 2010 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Этот вопрос прямо урегулирован в статье 521 ГК РФ, ст.126 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", абз.30 ст.20 Федерального закона N 395-1 "О банках и банковской деятельности".
В параграфе 2 главы 23 ГК РФ таких положений не имеется.
Автор:  КБ [ 31 май 2010 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
DarthVader писал(а):
Однако, мы отклонились от первоначальной темы. Неужели нельзя в судебном порядке требовать начислить договорную неустойку по день фактического исполнения?


на самом деле практика подобная раньше была, у меня подобные решения были в начале 2000х, сейчас почему-то действительно отказывают, и взыскивают в твердой сумме.
думаю, вопрос этот не в сфере юриспруденции.
Автор:  mady [ 31 май 2010 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Начисление неустойки по день фактического исполнения
Tindal писал(а):

Никакой формулы расчета там не указано, поскольку считать придется самому. Неопределенность в том, что сумма к взысканию неизвестна. Приставы этого делать не будут. Судебные решения ТАК не формулируются.


Хотя к пользователю Tindal отношусь с уважением, но в данном вопросе он ошибается
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/