LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

право собственности на объект строительства
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587271
Страница 1 из 2

Автор:  Drag [ 01 июн 2010 18:22 ]
Заголовок сообщения:  право собственности на объект строительства

Коллеги, правильно ли я понимаю, что объект строительства являющийся объектом договора строительного подряда, до государственной регистрации права собственности на недвижимость, находится в собственности либо подрядчика, либо подрядчика и заказчика, если заказчик оплатил или предоставил материалы?
Если у кого-то была практика по признанию права собственности на объект строительства до регистрации права собственности на недвижку или встречались такие решения, дайте знать, очень нужно.

Автор:  Tindal [ 01 июн 2010 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

А как же
Статья 25. Государственная регистрация права собственности на создаваемый объект недвижимого имущества (ФЗ №122-ФЗ) :roll:

Автор:  Drag [ 01 июн 2010 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Так что же получается тогда, у нас есть имущество но нет собственника или как? А что тогда страхуют по ст. 742 ГК? Плюс речь идет о действующем договоре строительного подряда. Кроме этого вопрос заключается не в совершении сделок, а в прояснении правового положения, кто собственник имущества.

Автор:  Tindal [ 01 июн 2010 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Drag писал(а):
Так что же получается тогда, у нас есть имущество но нет собственника или как? А что тогда страхуют по ст. 742 ГК? Плюс речь идет о действующем договоре строительного подряда. Кроме этого вопрос заключается не в совершении сделок, а в прояснении правового положения, кто собственник имущества.


Драг, ты о чем? Пока хибара строится, у нас есть материалы. Собственником материалов является либо подрядчик (в большинстве случаев), либо заказчик (в случае, если объект строится его иждивением). Пока ПС на объект незавершенного строительства не зарегено, это груда материалов - движимое имущество, принадлежащее тому, кто его предоставил.

Автор:  Drag [ 01 июн 2010 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Я о том, что груда материалов, после того как их соеденили вместе перестала существовать. Плюс в эту груду материалов вложен труд и они находятся на земельном участке на определенном праве, что тоже увеличивает их стоимость. Поэтому я бы не стал говорить о материалах, которых уже нет, а есть объект строительства, в который скажем вложен труд подрядчика и материалы заказчика. С одной стороны у нас уже нет стойматериалов, а с другой нет еще объекта недвижимости, но есть некое имущество. Кто собственник этого имущества?

Автор:  Tindal [ 01 июн 2010 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Drag писал(а):
Я о том, что груда материалов, после того как их соеденили вместе перестала существовать. Плюс в эту груду материалов вложен труд и они находятся на земельном участке на определенном праве, что тоже увеличивает их стоимость. Поэтому я бы не стал говорить о материалах, которых уже нет, а есть объект строительства, в который скажем вложен труд подрядчика и материалы заказчика. С одной стороны у нас уже нет стойматериалов, а с другой нет еще объекта недвижимости, но есть некое имущество. Кто собственник этого имущества?


Ну это из обезьяны труд сделал человека, а из кирпичей трудом не сделаешь нового объекта для права. Нужно присвоение кадастрового номера, как я понимаю. Без кадастрового номера недвижка не недвижка в правовом понимании. :roll:

Автор:  Drag [ 02 июн 2010 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

А кто говорит про недвижку?

Автор:  DarthVader [ 02 июн 2010 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Пунктом 10 статьи 1 Градостроительного кодекса РФ определено, что объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
Объекты незавершенного строительства положениями ст. 130 ГК РФ в ее последней редакции прямо отнесены к разряду недвижимого имущества. В соответствии со ст. 219 ГК РФ право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. Следовательно, право собственности на объекты незавершенного строительства возникает с момента государственной регистрации этого права в соответствии с порядком, определенным в ст. 25 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Старая редакция п. 1 ст. 130 ГК РФ, в которой отсутствовало упоминание об объектах незавершенного строительства как о недвижимых вещах в совокупности с указанными положениями ст. 219 ГК РФ, вызывала споры о возможности и порядке оборота рассматриваемых объектов.
Однако Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ (п. 16 Постановления от 25.02.1998 N 8 "О некоторых вопросах практики разрешения споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав") признал, что "по смыслу статьи 130 ГК РФ и статьи 25 Закона Российской Федерации "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" не завершенные строительством объекты, не являющиеся предметом действующего договора строительного подряда, относятся к недвижимому имуществу". Данный подход был конкретизирован ВАС РФ в п. 21 Информационного письма от 24.01.2000 N 51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда", в котором суд разъяснил, сославшись на указанное выше Постановление N 8, что, если договор подряда не расторгнут, у подрядчика сохраняется право на продолжение строительства. Права собственности на строящийся объект не возникает, поскольку государственная регистрация объектов, являющихся предметом действующего договора строительного подряда, не производится. Если же обязательства по договору строительного подряда прекращены (по любым причинам), то в этом случае незавершенное строительство становится объектом вещных прав и объектом имущественного оборота. Из изложенного можно сделать вывод, что для регистрации права собственности на объект незавершенного строительства в отношении него должны быть прекращены обязательства, вытекающие из договора строительного подряда. Обязательства могут быть прекращены надлежащим исполнением: приняты и оплачены все предусмотренные договором работы. Либо договор может быть расторгнут по согласованию сторон или иным, установленным законом или договором, основаниям.
Поскольку статьей 4 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" государственной регистрации подлежат вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, то объекты действующего договора строительного подряда не могут быть отнесены не только к недвижимому имуществу, права на которое подлежат регистрации в соответствии с пунктом 2 статьи 25 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", но и к объекту вещных прав.
Как следует из пунктов 2-3 ст.25 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", если земельный участок, отведенный для создания объекта недвижимого имущества, принадлежит заявителю на ином праве, чем право собственности, право собственности заявителя на объект незавершенного строительства регистрируется на основании документов, подтверждающих право пользования данным земельным участком, разрешения на строительство, проектной документации и документов, содержащих описание объекта незавершенного строительства.
Таким заявителем может быть только застройщик (п.16 ст.1, п.5 ст.48, ст.51 Градостроительного кодекса РФ).
Правда, пунктом 3 статьи 7 Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 "Об инвестиционной деятельности в РСФСР" (пока действует) незавершенные объекты инвестиционной деятельности являются долевой собственностью субъектов инвестиционного процесса до момента приемки и оплаты инвестором (заказчиком) выполненных работ и услуг. В случае отказа инвестора (заказчика) от дальнейшего инвестирования проекта он обязан компенсировать затраты другим его участникам, если иное не предусмотрено договором (контрактом).
Таким образом, если между Вашим заказчиком и подрядчиком заключен договор об инвестиционной деятельности (или может быть так истолкован), то после ввода объекта в эксплуатацию, исходя из предусмотренных договором условий, созданный объект подлежит разделу с определением фактических площадей, приходящихся на долю каждой из сторон с учетом вкладов.

Автор:  Tindal [ 02 июн 2010 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Ага, может недострой они вообще и к вещам не относят? А как вещь он полюбому кому-то принадлежит (ну не бесхозный же он в самом деле). ИМХО пока ПС не зарегено и не получен кадастровый номер, недострой - это стройматериалы (движимое имущество), принадлежащие подрядчику или заказчику.

Автор:  Drag [ 02 июн 2010 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Вот и я об этом же. Но только насчет стройматериалов я не совсем согласен.

Автор:  DarthVader [ 02 июн 2010 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

В период действия договора строительного подряда объект незавершенного строительства является объектом обязательственных отношений и вещные права на него отсутствуют.
В данном случае, права собственности на незавершенный строительством объект следует рассматривать как на совокупность строительных материалов и конструкций, в которую также включена стоимость подрядных работ. Отсутствие государственной регистрации дает основание считать объект незавершенного строительства движимым имуществом. Право собственности в данном случае распространяется на составляющие данного объекта: строительные материалы и конструкции.
Согласно пунктам 1-2 статьи 703 ГК РФ договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику. По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику.
Таким образом, надлежаще переработанные (использованные при строительстве) строительные материалы и созданные конструкции в объекте незавершенного строительства являются движимой собственностью заказчика. Если работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами, то заказчик обязан оплатить подрядчику стоимость стройматериалов и подрядных работ (ст.ст.702, 740 ГК РФ).

Автор:  Tindal [ 02 июн 2010 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

DarthVader писал(а):
В период действия договора строительного подряда объект незавершенного строительства является объектом обязательственных отношений и вещные права на него отсутствуют.
В данном случае, права собственности на незавершенный строительством объект следует рассматривать как на совокупность строительных материалов и конструкций, в которую также включена стоимость подрядных работ. Отсутствие государственной регистрации дает основание считать объект незавершенного строительства движимым имуществом. Право собственности в данном случае распространяется на составляющие данного объекта: строительные материалы и конструкции.
Согласно пунктам 1-2 статьи 703 ГК РФ договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику. По договору подряда, заключенному на изготовление вещи, подрядчик передает права на нее заказчику.
Таким образом, надлежаще переработанные (использованные при строительстве) строительные материалы и созданные конструкции в объекте незавершенного строительства являются движимой собственностью заказчика. Если работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами, то заказчик обязан оплатить подрядчику стоимость стройматериалов и подрядных работ (ст.ст.702, 740 ГК РФ).

Собственно что и требовалось доказать. Разве что я бы не приравнивал подряд к переработке (спецификации).

Автор:  Drag [ 02 июн 2010 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Тобишь я прав в своих размышлениях.

Цитата:
ОБЗОР
судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2001 года
СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА
ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ
ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ
10. Вывод суда об отказе в разделе неоконченного СТРОИТЕЛЬСТВОМ дома, нажитого в период брака, признан неправильным.
Решением суда П. было отказано в иске к К. о признании права СОБСТВЕННОСТИ на 1/2 часть неоконченного СТРОИТЕЛЬСТВОМ дома, возведенного в период брака. Определением Судебной коллегии по гражданским делам областного суда указанное решение отменено и дело направлено на новое рассмотрение в тот же суд в связи с существенным нарушением норм процессуального права.
Постановлением президиума областного суда указанное определение отменено и оставлено в силе решение суда об отказе в иске. При этом президиум указал, что дом недостроен и оснований считать такой ОБЪЕКТ в качестве жилого дома не имеется.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила постановление президиума областного суда и оставила без изменения определение кассационной инстанции, указав следующее.
В постановлении президиума областного суда не приведены основания к отмене определения суда, указанные в ст.330 ГПК РСФСР.
Утверждение о том, что не имеется оснований считать недостроенный ОБЪЕКТ в качестве жилого дома, не основано на материалах дела, поскольку судом первой инстанции не выяснялся вопрос о возможности его использования в качестве жилого дома с учетом степени готовности и доведения до конца отдельных частей незавершенного СТРОИТЕЛЬСТВОМ дома.
По иску супругов, совместно возводивших дом, суд вправе произвести раздел неоконченного СТРОИТЕЛЬСТВОМ дома, если, учитывая степень его готовности, можно определить отдельные, подлежащие выделу части с последующей технической возможностью доведения СТРОИТЕЛЬСТВА дома до конца.
При невозможности раздела неоконченного СТРОИТЕЛЬСТВОМ дома[color=#FF0000] суд может признать право на строительные материалы и конструктивные элементы дома.
Определение № 57В01-2
[/color]

Автор:  DarthVader [ 02 июн 2010 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

В Определении Верховного Суда РФ от 23.04.2001 N 57-В01-2 говорится о разделе общей собственности супругов, в данном случае недостроенного жилого дома. Супруги рассматриваются как заказчики строительства, поэтому для последующего раздела допускается признание за ними права собственности на строительные материалы и конструкции недостроенного дома.
Раздел объекта незавершенного строительства между подрядчиком и заказчиком невозможен, как и признание за подрядчиком права собственности на строительные материалы и конструкции, использованные при строительстве.

Автор:  Drag [ 02 июн 2010 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Я это к тому, что право собственности возможно и на недострой без регистрации. А по поводу раздела между Заказчиком и Подрядчиком правильно ли я понял, что Вы считаете что у Подрядчика не прикаких условиях не может возникнуть право собственности на объект строительства?

Автор:  DarthVader [ 02 июн 2010 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

До государственной регистрации у заказчика возникает не право собственности на объект незавершенного строительства (см.п.10 ст.1 Градостроительного кодекса РФ), а право собственности на совокупность строительных материалов и конструкций.
У подрядчика право собственности на воздвигнутый им объект возникнуть не может, если только между заказчиком и подрядчиком одновременно не заключен инвестиционный договор по условиям которого после ввода объекта в эксплуатацию, созданный объект подлежит разделу с определением фактических площадей, приходящихся на долю заказчика и подрядчика, с учетом их вкладов (см. Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 "Об инвестиционной деятельности в РСФСР").

Автор:  Tindal [ 02 июн 2010 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

DarthVader писал(а):
До государственной регистрации у заказчика возникает не право собственности на объект незавершенного строительства (см.п.10 ст.1 Градостроительного кодекса РФ), а право собственности на совокупность строительных материалов и конструкций.
У подрядчика право собственности на воздвигнутый им объект возникнуть не может, если только между заказчиком и подрядчиком одновременно не заключен инвестиционный договор по условиям которого после ввода объекта в эксплуатацию, созданный объект подлежит разделу с определением фактических площадей, приходящихся на долю заказчика и подрядчика, с учетом их вкладов (см. Закон РСФСР от 26.06.1991 N 1488-1 "Об инвестиционной деятельности в РСФСР").


Тоже самое возникает и у подрядчика, если он строил из своих материалов. Тот, кто дал материалы - тот их и собственник (как и собственник того, что из этих материалов слепили).

Автор:  DarthVader [ 02 июн 2010 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Вопрос к Tindal, а для Вас существует разница между вещными и обязательственными отношениями?

Автор:  Drag [ 02 июн 2010 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: право собственности на объект строительства

Вообще-то, исходя из смысла ст 741 собственник заказчик, при любом раскладе. Хотя в литературе делается разделение в зависимости от того чьим иждивением идет строительство.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/