LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
ходатайство о запрете заключать публичную сделку http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587404 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | shyster [ 20 июн 2010 23:19 ] |
Заголовок сообщения: | ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Такой кейс: 1. Потенциальный дольщик хочет приобрести права на определенную квартиру, которая уже есть, но дом еще строится. 2. Он проводит переговоры с манагерами застройщика, которые, разумеется, не хотят менять условия стандартной формы договора и более того, впоследствии через неделю говорят, что продали права на эту же квартиру другому лицу. Хотя понятно, что это не так, т.к. еще неделю назад велись переговоры. 3. Дольщик обращается в суд с требованием о понуждении заключить сделку с ним, ввиду того, что долевуха-публичный договор. Затем дольщик просит о запрете совершать сделки по отчуждению прав на данную квартиру. Я лично оцениваю перспективу удовлетворения этого ходатайства как вполне жизнеспособную. Хотел бы получить мнения на этот счет, кто думает иначе? |
Автор: | Tindal [ 21 июн 2010 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
А почему они все таки отказались заключить договор с ним? PS. Какие это еще права на квартиру? У дольщика есть только права требования к застройщику из договора долевого участия. |
Автор: | shyster [ 21 июн 2010 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Да просто нашли дольщика, который задает меньше вопросов и не требует документов и обломали первого. Хотя переговоры велись изначально и с тем, и с другим дольщиком, со сговорчивым подписали документы, но сделка эта, скорее всего, еще не зарегена. По крайней мере, договор они не показывают. Получается - кто быстрее: или суд применит обеспечит. меры и "проблемный" дольщик получит на руки судебный запрет и направит его регистратору или регистратор зарегит договор с душкой-дольщиком. |
Автор: | Tindal [ 21 июн 2010 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Велись переговоры и что? Эти переговоры их ни к чему не обязывают. Ваш клиент долго думал и они "продали" квартиру более сговорчивому дольщику. Не вижу никаких нарушений с их стороны. Вот если бы они отказали вам имея возможность продать вам эту квартиру или отказали вам, а заключили на тех же условиях с другим - тогда да. А так просто общались с несколькими потенциальными клиентами. Кто не успел, тот опоздал. Хотя скорее всего они ни с кем договор не подписали, а просто хотят от вас отделаться, чтобы не иметь дело с клиентом, задающим слишком много вопросов (типа извините, но эту квартиру уже продали). |
Автор: | Cels [ 21 июн 2010 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
shyster писал(а): 3. Дольщик обращается в суд с требованием о понуждении заключить сделку с ним, ввиду того, что долевуха - публичный договор. Затем дольщик просит о запрете совершать сделки по отчуждению прав на данную квартиру. Я лично оцениваю перспективу удовлетворения этого ходатайства как вполне жизнеспособную. Хотел бы получить мнения на этот счет, кто думает иначе? * Застройщик просто принесет в суд договор с другим лицом на эту квартиру, и все. Суд пошлет с ходатайством. |
Автор: | DarthVader [ 21 июн 2010 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Цитата: 3. Дольщик обращается в суд с требованием о понуждении заключить сделку с ним, ввиду того, что долевуха-публичный договор. - А из нашего окна Площадь Красная видна! А из вашего окошка Только улица немножко. Остается узнать у автора вопроса, как можно заключить договоры долевого участия в строительстве первой и второй квартиры по разным ценам и не нарушить закон (п.2 ст.426 ГК РФ)? |
Автор: | shyster [ 21 июн 2010 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Ребзя, а) я исхожу из того, что договор не зареген, поэтому и обсуждается возможность наложить обеспечительные меры. Я, может, выгляжу глупо, но я понимаю, что если застройщик принесет зарегенный договор. То дольщик-сутяжник сосет. б) не было ни слова о разных ценах на права на квартиру. Цены одни и те же. Переговоры не обязывают, да. А то, что я прошу показать договор с другим дольщиком, который по словамзастройщика зареген - они должны показать мне этот договор, потому что я хочу убедиться в невозможности реализовать свое право на заключение публичного договора. Или я просто во что-то не врубаюсь? |
Автор: | Tindal [ 21 июн 2010 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Вы объясните, в чем нарушение? Пока что видно, что застройщик просто заключил (по его словам) договор с дольщиком, который думал не так долго, как ваш клиент. И че на этой квартире свет клином сошелся? Купите другую или пойдите к другому застройщику. |
Автор: | DarthVader [ 21 июн 2010 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Договор долевого участия в строительстве не является публичным договором. |
Автор: | shyster [ 21 июн 2010 13:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
DarthVader писал(а): Договор долевого участия в строительстве не является публичным договором. Видимо, с этого стоило начать. Дарт, это ты? Я просто не верю - где по обыкновению ссылки на законы и др. нпа? |
Автор: | shyster [ 21 июн 2010 13:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Tindal писал(а): И че на этой квартире свет клином сошелся? Купите другую или пойдите к другому застройщику. Хотят именно эту. Уже занавески на кухню выбирали. |
Автор: | Tindal [ 21 июн 2010 13:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Цитата: Статья 4. Договор участия в долевом строительстве 2. Правительство Российской Федерации вправе издавать правила, обязательные для сторон договора при его заключении и исполнении. Цитата: Статья 426. Публичный договор 4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.). Хотя бы это (не вдаваясь в анализ признаков публичного договора) не наводит на мысль, что это все таки публичный договор (+ договор присоединения)? |
Автор: | DarthVader [ 21 июн 2010 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Можно поставить другие вопросы: 1) Сильной стороной публичного договора всегда является коммерческая организация (п.1 ст.426 ГК РФ). Всегда ли выполняется это условие частью 1 статьи 2 Закона «Об участии в долевом строительстве»? 2) Цены на товары, работы и услуги, а также иные условия публичного договора являются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей (п.2 ст.426 ГК РФ). Выполняется это условие пунктами 1 и 2 статьи 5 Закона «Об участии в долевом строительстве»? Что касается вопроса об отнесении договора долевого участия в строительстве к договору присоединения, то отмечено, что "две характерные черты должны быть присущи всякому договору присоединения: во-первых, условия договора должны быть определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах, к числу которых, однако, не могут быть отнесены растиражированные образцы текстов договоров, поскольку в этом случае другая сторона вправе заявить о разногласиях по договору и в конечном итоге условия такого договора будут определяться в обычном порядке, т.е. по соглашению сторон; во-вторых, условия договора, определенные в соответствующем формуляре или содержащиеся в стандартной форме, могут быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к этим условиям; это требование исключает возможность для сторон в договоре присоединения формулировать условия, отличные от выраженных в стандартной форме или формуляре, по их соглашению, а для присоединившейся стороны - также и саму возможность заявлять при заключении договора о разногласиях по его отдельным условиям."(В.В.Витрянский. Кодификация российского частного права / Под ред. Д.А. Медведева. М., 2008. С. 100). |
Автор: | Tindal [ 21 июн 2010 15:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
1) В 99% случаев застройщик (девелоперская компания) коммерческая организация, которая занимается долевым строительством для извлечения прибыли. Ну а в тех случаях, когда застройщиком окажется некоммерческая организация - тогда публичного договора не будет. Во всех же остальных случаях он есть. 2) Цитата: 2. По соглашению сторон цена договора может быть изменена после его заключения, если договором предусмотрены возможности изменения цены, случаи и условия ее изменения. Почему вы думаете, что если цена меняется в одном договоре, то она не изменится и во всех остальных? Это просто общее правило, что цена может поменяться после заключения договора долевого участия при согласии сторон договора. Если дольщик не согласен с ценой, он просто выходит из сделки, а ему возвращаются его вложения. Логично, что цена должна меняться для всех участников. Меняется в подавляющем большинстве случаев она путем подорожания квардратного метра из-за повышения цен на стройматериалы, топливо и иные услуги. Ну сами посудите, если Вася будет покупать кв. метр по 100 рублей, а с Пети за тот же кв. метр будут драть 150. Где тут логика и справедливость? Ну а на счет формуляров, так у любого застройщика есть типовой договор, который он всучивает каждому дольщику и который дольщик может только подписать ничего там не меняя. Не нравится - ищите другого застройщика. Есть четко установленные цены за квадратный метр в конкретном строящемся доме, сроки сдачи. Все условия для всех одинаковы. Публичная оферта... ![]() Понятно, что признание ДУДС публичным и договором присоединения не выгодно девелоперским компаниям-застройщикам. Вот отсюда и отрицание. |
Автор: | DarthVader [ 21 июн 2010 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Цитата: Ну сами посудите, если Вася будет покупать кв. метр по 100 рублей, а с Пети за тот же кв. метр будут драть 150. Где тут логика и справедливость? Цитата: - А из нашего окна Площадь Красная видна! А из вашего окошка Только улица немножко. Почему застройщик должен заключать договоры долевого участия в строительстве таких квартир (в одном и том же доме, с одинаковым метражом) по одинаковым ценам? |
Автор: | Tindal [ 21 июн 2010 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Одинаково стоят не квартиры, а квадратный метр. Цены же за квадратный метр. 7000$/м. кв. |
Автор: | DarthVader [ 22 июн 2010 06:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Цитата: Одинаково стоят не квартиры, а квадратный метр. Цены же за квадратный метр. 7000$/м. кв. Заметьте, в вопросе было указано, что метраж квартир одинаковый. В одной из диссертационных работ на соискание ученой степени кандидата юридических наук (2009 г.), встретилась такая контрадикция (противоречие): "в результате исследования условия о цене договора участия в долевом строительстве, автор приходит к выводу, что, несмотря на публичный характер такого договора, особенность объекта долевого строительства не позволяет при её определении применять правило п. 2 ст. 426 ГК РФ, обязывающее застройщика устанавливать одинаковые для всех граждан-участников долевого строительства условия. Автор отмечает, что при определении цены конкретного договора застройщик вправе учитывать индивидуальные особенности объекта долевого строительства (этаж, вид из окна и др.), а также срок заключения такого договора.". Затем соискатель предлагает внести изменения в статью 5 Закона «Об участии в долевом строительстве». На самом деле договор долевого участия в строительстве не является публичным договором, что подтверждается судебной практикой (см.Постановление ФАС Поволжского округа от 09.03.2010 по делу N А49-4202/2008). |
Автор: | shyster [ 22 июн 2010 11:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Цитата: "DarthVader" На самом деле договор долевого участия в строительстве не является публичным договором, что подтверждается судебной практикой (см.Постановление ФАС Поволжского округа от 09.03.2010 по делу N А49-4202/2008). а) это не "подтверждается судебной практикой" - это так конкретно в этом деле. ну да есть фраза - "публичным договором не является" . в этом деле договор долевого не является публичным, т.к. он а) носит коммерческий характер, б) имеет иной субъектный состав - предприниматели - дольщик здесь ООО. Публичность же договора определяется его связью с личными или семейными нуждами физиков (в жилье), применением закона о защите прав потребителя к отношениям между дольщиком и физиком. В нашем случае такой договор публичный, ибо все признаки публичности такой сделки в наличии. |
Автор: | DarthVader [ 22 июн 2010 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Цитата: Публичность же договора определяется его связью с личными или семейными нуждами физиков (в жилье), применением закона о защите прав потребителя к отношениям между дольщиком и физиком. В нашем случае такой договор публичный, ибо все признаки публичности такой сделки в наличии. Вы тоже можете попытаться исследовать вопрос о цене в договоре долевого участия в строительстве, как и упомянутый мною соискатель (Н.Д.Романенкова. Диссертация на соискание ученой степени кандидата юридических наук «Правовой статус застройщика по договору участия в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости» (РГГУ, кафедра частного права; научный руководитель – д-р экон. наук, проф. В.В. Минаев)). Если сможете преодолеть, обнаруженную соискателем контрадикцию, то правда будет на Вашей стороне. P.s. Неужели кто-нибудь сможет оспорить, если застройщик предложит заплатить по договору долевого участия в строительстве, скажем, 7000$ за кв./м+N$ за кв./м и подтвердит, что соседями дольщика будут shyster, Tindal и д`Артаньян? |
Автор: | shyster [ 28 июн 2010 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ходатайство о запрете заключать публичную сделку |
Дарт, какая контрадикция? Права на каждую конкретную квартиру продаются по цене, устанавлиеваемой застройщиком, причем, она может как увеличиваться так и уменьшаться в зависимости от метража, получившегося по завершении строительства. И вообще - это не обсуждается, вопрос был не о том публичная это сделка или нет: я исхожу из того, что публичная. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |