Ну просто расчеты будут в рублях по эквиваленту.
А как вы с субъектным составом кредитного договора решили и уступкой права требования возврата тела кредита + процентов не кредитной организации?
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| цессия по валютному кредиту http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587439 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | ivanovich [ 25 июн 2010 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | цессия по валютному кредиту |
коллеги, планируется приобретение прав требования по кредиту, выданному и обслуживающему в долларах США. В случае, когда кредитором выступает банк, вопросов с валютой обязательства не возникает. С точки зрения гражданского законодательства тоже вроде бы все чисто: вопрос о возможности уступки прав по кредитам организациям, не входящим в банковскую систему, решен в пользу такой возможности. Остается вопрос с обслуживанием долга - резидент резиденту в долларе платить однозначно не сможет. что делать? новацию? изменять способ исполнения на "рубли по курсу ЦБ на день оплаты"? |
|
| Автор: | Tindal [ 25 июн 2010 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Ну просто расчеты будут в рублях по эквиваленту. А как вы с субъектным составом кредитного договора решили и уступкой права требования возврата тела кредита + процентов не кредитной организации? |
|
| Автор: | Tindal [ 30 июн 2010 20:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Оник, а кто остается в кредитном договоре стороной? |
|
| Автор: | ivanovich [ 01 июл 2010 01:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Onic писал(а): Мы подписывали доп к кредитному и обеспечительным сделкам о переводе валюты основного долга в рубли. Только потом уступали. А если это все сделать трехсторонним соглашением между Кредитором, Заемщиком и новым кредитором. Предмет: 1. изменение валюты обязательства (во избежание всяческих валютных проблем в дальнейшем) 2. замена кредитора плюс по такой же схеме изменения в обеспечительные (замена стороны + изменение условий, описывающих существо обеспечиваемого обязательства) как думаете? Tindal писал(а): Оник, а кто остается в кредитном договоре стороной? заемщик без изменений. кредитор - вместо банка обычный юрик. на уровне судебной практики проблем нет. можно конечно начинать разговор о "специальному субъекте кредитных отношений", но разговор будет иметь только теоретическую ценность |
|
| Автор: | ivanovich [ 01 июл 2010 01:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Onic писал(а): Мы подписывали доп к кредитному и обеспечительным сделкам о переводе валюты основного долга в рубли. Только потом уступали. А если это все сделать трехсторонним соглашением между Кредитором, Заемщиком и новым кредитором. Предмет: 1. изменение валюты обязательства (во избежание всяческих валютных проблем в дальнейшем) 2. замена кредитора плюс по такой же схеме изменения в обеспечительные (замена стороны + изменение условий, описывающих существо обеспечиваемого обязательства) как думаете? Tindal писал(а): Оник, а кто остается в кредитном договоре стороной? заемщик без изменений. кредитор - вместо банка обычный юрик. на уровне судебной практики проблем нет. можно конечно начинать разговор о "специальному субъекте кредитных отношений", но разговор будет иметь только теоретическую ценность |
|
| Автор: | Tindal [ 01 июл 2010 09:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Ну тут совершенно практический вопрос. Как будет дальше существовать кредитный договор со стороной, которая кредитной организацией не является и стало быть его стороной быть не может? А право требования возврата кредита с процентами, насколько я понимаю, существовать само по себе не может в случае прекращения кредитного договора. |
|
| Автор: | ivanovich [ 01 июл 2010 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Уступка банком прав кредитора по кредитному договору юридическому лицу, не являющемуся кредитной организацией, не противоречит законодательству. п.2 ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 30 октября 2007 г. N 120 Говорю же, вопрос давно решен на уровне практики. |
|
| Автор: | Tindal [ 01 июл 2010 10:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
ivanovich писал(а): Уступка банком прав кредитора по кредитному договору юридическому лицу, не являющемуся кредитной организацией, не противоречит законодательству. п.2 ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 30 октября 2007 г. N 120 Говорю же, вопрос давно решен на уровне практики. Решен вопрос возможности уступки, но там ни слова не сказано о судьбе кредитного договора. Цитата: Ни Закон, ни статья 819 ГК РФ не содержат предписания о возможности реализации прав кредитора по кредитному договору только кредитной организацией. Уступка права и его реализация права другим лицом за тебя - это совершенно разные вещи. На стадии исполнения кредитного договора он состоит из обязательства заемщика платить тело кредита и процентов и корреспондирующего ему права банка требовать уплаты этих сумм. Стало быть при уступке это права требования происходит перемена лиц не только в конкретном обязательстве, но и смена стороны во всем кредитном договоре, поскольку иных обязательств он не содержит. А исходя из понятия кредитного договора его стороной можеть быть только кредитная организация. Вот на этот вопрос (что же происходит с самим кредитным договором) ВАС ответа не дал. |
|
| Автор: | lomivdoser [ 01 июл 2010 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
если уступка разрешена, то договор продолжит действовать. в конце концов, можно его переквалифицировать в договор займа с учетом субъектного состава - это самое страшное, что ему [договору] грозит |
|
| Автор: | Tindal [ 01 июл 2010 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Ну это ж разные договоры. Так что вот так просто плюнуть дунуть и признать его договором займа нельзя. И как кредитный договор может продолжить действовать при смене кредитора с банка на не банк? |
|
| Автор: | lomivdoser [ 01 июл 2010 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Tindal писал(а): Ну это ж разные договоры. Так что вот так просто плюнуть дунуть и признать его договором займа нельзя. И как кредитный договор может продолжить действовать при смене кредитора с банка на не банк? мне ваще не нравится вся эта история с уступкой права не кредитной организации. на месте ВАСа не разрешал бы, иначе получается бред - банковской деятельностью занимается организация, у которой нет соответствующей лицензии, с другой стороны, интересы заемщика не нарушаются, он же сам дает согласие на замену лиц. раз такой договор не может продолжать действовать как кредитный, но ВАС считает его действительным, стало быть это ничто иное как займ. почему и как он становится займом? считайте это заменой лиц в обязательстве с "легкой" новацией |
|
| Автор: | Tindal [ 01 июл 2010 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
Да только новация не есть изменения вида договора. ВАСя как всегда сказал А, но забыл сказать Б, которое очень даже связано с А. Вроде как уступка возможна, а что делать с кредитным договором, в котором по идее должна смениться сторона (поскольку в данном случае кредитный договор=обязательству) - об этом история умалчивает. Иначе нам придется признать, что договор сохраняется между теми же сторонами, а единственное обязательство из него уже между другими. Но что тогда есть договор, если не это обязательство (платить кредит и проценты и требовать их уплаты)? По сути же любой договор - это набор обязательств, а не некое отдельное правоотношение между сторонами помимо обязательств. |
|
| Автор: | lomivdoser [ 01 июл 2010 14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
зачем все так усложнять? просто ВАС придумал кредитный договор с "не кредитной организацией" в качестве кредитора. при этом "не кредитная организация" по-прежнему не вправе выдавать кредит, поскольку это банковская операция, но в случае чего, легко может подменить банк в его нелегком деле |
|
| Автор: | ivanovich [ 01 июл 2010 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
lomivdoser писал(а): зачем все так усложнять? Тиндал не усложняет. У него жесткий и принципиальный подход к ремеслу. |
|
| Автор: | Jack Tar [ 02 июл 2010 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
ivanovich писал(а): Тиндал не усложняет. У него жесткий и принципиальный подход к ремеслу. я бы сказал, что религиозный подход - есть догмы, нормы данные божеством (фемидой наверно), а мы все еретики |
|
| Автор: | Cels [ 02 июл 2010 09:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
ivanovich писал(а): У него жесткий и принципиальный подход к ремеслу. * Он буддист от права - повторяет мантры, которые появились в древнем мире, и оправдывает ими современное положение вещей. Нужно смотреть вперед, а не в зеркало заднего вида. |
|
| Автор: | ivanovich [ 02 июл 2010 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: цессия по валютному кредиту |
правда как всегда где то посередине |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|