LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

ВАС о способах определения срока
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587477
Страница 1 из 2

Автор:  ivanovich [ 01 июл 2010 16:47 ]
Заголовок сообщения:  ВАС о способах определения срока

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ (далее - Президиум ВАС РФ) отменил постановления судов апелляционной и кассационной инстанций, оставил решение суда первой инстанции без изменения.

Президиум ВАС РФ пришел к следующему выводу: если начальный срок выполнения работ определен указанием на действие стороны или иных лиц (например, подрядчик приступает к работе после уплаты заказчиком аванса) и такое действие совершено в разумный срок, неопределенность срока выполнения работ отсутствует. В этом случае условие о сроках выполнения работ считается согласованным, а договор подряда - заключенным.

Следовательно, факт того, что перечисление заказчиком аванса (или совершение им иных действий) не является событием, которое должно неизбежно наступить в смысле ст. 190 ГК РФ, не препятствует считать срок выполнения работ согласованным, а договор - подряда заключенным.

Обращаем внимание на то, что Президиум ВАС РФ не разъяснил, что следует понимать под "разумным сроком" в указанной ситуации. В судебной практике имеет место позиция, в силу которой правила о разумном сроке исполнения обязательства, предусмотренные ст. 314 ГК РФ, не применяются к определению срока выполнения работ (Постановления ФАС Московского округа от 27.12.2006, 10.01.2007 N КГ-А41/12819-06 по делу N А41-К1-10992/06, от 05.07.2006 N КГ-А41/5941-06 по делу N А41-К1-25960/06).

Президиум ВАС РФ указал, что содержащееся в рассматриваемом Постановлении толкование правовых норм является обязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.

Сообщаем, что исходя из п. 5.1 Постановления Пленума ВАС РФ от 12.03.2007 N 17 "О применении Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации при пересмотре вступивших в законную силу судебных актов по вновь открывшимся обстоятельствам" и п. 1 резолютивной части Постановления Конституционного Суда РФ от 21.01.2010 N 1-П рассматриваемое Постановление Президиума ВАС РФ не является основанием для пересмотра дел по вновь открывшимся обстоятельствам, поскольку не содержит прямого указания на то, что изложенные в нем правовые позиции имеют обратную силу.

Автор:  ivanovich [ 01 июл 2010 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

да, забыл (с) review_iw_html@consultant.ru )))

Автор:  Tindal [ 01 июл 2010 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Чота не понятно.
Цитата:
Статья 708. Сроки выполнения работы
1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы.

Цитата:
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.


При чем здесь уплата аванса или иные действия, кои событиями не являются?

Автор:  ivanovich [ 01 июл 2010 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

тоже не совсем понял увязку категории разумных сроков к порядку определения сроков и итоговый вывод о том, что действие стороны подоговору может рсцениваться как событие, которым можно определить срок

Автор:  ivanovich [ 01 июл 2010 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 мая 2010 г. N 1404/10

...
Как установлено судами и подтверждается материалами дела, между обществом (исполнителем, подрядчиком) и товариществом (заказчиком) подписан договор подряда, предметом которого являлась модернизация двух лифтов, включающая в себя замену купе кабин лифтов вместе с каркасом. В пункте 9.2 договора указано: "Работы должны быть выполнены в течение шестнадцати рабочих недель с момента получения подтверждения с завода KONE о приемке заказа в производство и получения подтверждения Подрядчиком авансового платежа при условии соблюдения Заказчиком пп. 2.2.2 - 3; четырех рабочих недель после начала работ по замене купе кабин лифтов".
Суд первой инстанции, исследовав доказательства по делу и установив необходимые для разрешения спора обстоятельства, счел недоказанным факт своевременного выполнения обществом работ и взыскал с него неустойку с учетом условия соглашения об ограничении ее размера тридцатью процентами от цены договора.
[b]Суд апелляционной инстанции, несмотря на отсутствие заявлений сторон о том, что договор является незаключенным, рассмотрел вопрос о заключении сторонами договора подряда, признал его незаключенным и отказал в иске.Суд кассационной инстанции согласился с выводами суда апелляционной инстанции.[/b]Отказывая в удовлетворении иска, суды апелляционной и кассационной инстанций руководствовались пунктом 2 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 23.07.2009 N 57 "О некоторых процессуальных вопросах практики рассмотрения дел, связанных с неисполнением либо ненадлежащим исполнением договорных обязательств" и исходили из следующего.
Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
В соответствии с пунктом 1 статьи 708 Кодекса в договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы.
Статья 190 Кодекса предусматривает, что установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Суды апелляционной и кассационной инстанций полагали, что исходя из принципа правовой определенности для определения срока истечением периода времени начало течения этого периода может быть установлено указанием на событие, которое неизбежно должно наступить, а в порядке исключения - на событие, которое уже наступило.
Условие договора подряда, при котором работы должны быть выполнены в течение шестнадцати недель с момента получения подтверждения с завода KONE о приеме заказа в производство и получения подрядчиком авансового платежа при условии соблюдения заказчиком пп. 2.2.2 - 3 без указания точной даты совершения этих действий, не может быть признано событием, которое неизбежно должно наступить, поэтому в упомянутом договоре подряда, по мнению судов, не установлен момент, с которого должен исчисляться срок, определяемый истечением периода времени, то есть в договоре не согласованы начальный и конечный сроки выполнения работ.
Между тем данный вывод судов апелляционной и кассационной инстанций не соответствует нормам действующего законодательства.Требования гражданского законодательства об определении периода выполнения работ по договору подряда как существенного условия этого договора установлены с целью недопущения неопределенности в правоотношениях сторон. Если начальный момент периода определен указанием на действие стороны или иных лиц, в том числе на момент уплаты аванса, и такие действия совершены в разумный срок, неопределенность в определении срока производства работ устраняется. Следовательно, в этом случае условие о периоде выполнения работ должно считаться согласованным, а договор - заключенным.
Как установлено судами и подтверждается материалами дела, товариществом аванс уплачен в соответствии с условиями договора.
При названных обстоятельствах суды апелляционной и кассационной инстанций неправомерно признали договор подряда незаключенным.
Таким образом, оспариваемые судебные акты нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, поэтому в силу пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене.
Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению арбитражными судами при рассмотрении аналогичных дел.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 16.10.2009 и постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 24.12.2009 по делу N А40-45987/09-125-283 Арбитражного суда города Москвы отменить.
Решение Арбитражного суда города Москвы от 13.08.2009 по указанному делу оставить без изменения.

Председательствующий
А.А.ИВАНОВ

Автор:  ivanovich [ 01 июл 2010 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

а право то оно, того... прецедентным становится потихоньку)) теперь рулит не буква, а дух закона

Автор:  Cels [ 01 июл 2010 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Tindal писал(а):
При чем здесь уплата аванса или иные действия, кои событиями не являются?


* Почему вы думаете, что слово "событие"употреблено здесь в узкоюридическом смысле и означает вид юридического факта ?
ВАС расширительно толковал эту норму, и правильно сделал, я считаю.

Автор:  Tindal [ 01 июл 2010 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Cels, я читаю статью ГК о способах определения сроков. Так вот там, мне кажется, термин "событие" используется именно в юридически присущем ему значении разновидности юрфактов, наступление коих не зависит от воли людей.

Автор:  Cels [ 01 июл 2010 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Tindal писал(а):
Так вот там, мне кажется, термин "событие" используется именно в юридически присущем ему значении разновидности юрфактов, наступление коих не зависит от воли людей.


* Проблема в том, что вы считаете право самодостаточным, тогда как оно существует, чтобы эффективно регулировать те или иные отношения, а не рубить их на корню.
Половина, наверное, договоров подряда в России заключаются указанием на время начала выполнения работ относительно факта уплаты аванса. И стороны, обычно, хотят этому договору следовать - исполнять обязательства, а не прийти в суд, который скажет, что договор не заключен.
Резать договоры вопреки воле сторон это неэффективно, как раз.
ВАС всего лишь исправил своим толкованием неадекватность норм закона - во всех нормальных юрисдикциях такой способ указания сроков допускается, только в России совок с девизом "не пущать и запретить" ещё не выветрился из мозгов.

Автор:  Tindal [ 01 июл 2010 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

С тем же успехом я могу сказать, что начало работ привязывается к выплате аванса потому, что подрядчики у нас в основной массе конторы Рога и Копыта, у которых нет своего бабла на стоительство, и которые живут либо на авансы заказчиков или на кредиты банков. Потом происходит кризис и по всей стране стоят недострои с зияющими окнами.
Так что строительство за чужие деньги я бы вообще не поощрял. А то как всегда - деньги возьмут, а построят кукиш.
Во-вторых, ждут аванса, потому что никто никому не доверяет и все друг друга напостой кидают. Ну что собственно мешает заказчику и подрядчику обусловить начальную и конечные даты (допустим 1 июля - 1 сентября) и прописать, что аванс выдается 25 июня ну или там за 5 дней до начала работ?
А мешает то, что заказчик сам не знает, будет ли у него бабло и нет, потому как его контора тоже Рога и Копыта.
Вот так и живем.

ЗЫ. А совок тут не при чем. Это принцип римского права.

Автор:  Cels [ 01 июл 2010 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Tindal писал(а):
Это принцип римского права.


* Тоже мне аргумент.
Когда-то манципация была в римском праве - они же её и выкинули из регулирования оборота.

В праве нужно то, что нужно, а не то, что принципы римского права.

Автор:  Tindal [ 01 июл 2010 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Cels, так мы превратимся в английских юристов).

Автор:  Cels [ 01 июл 2010 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Tindal писал(а):
Cels, так мы превратимся в английских юристов).


* Страны общего права рулят в мире из-за своей правовой системы.
Почему у всех нормальных людей активы висят на оффшорных компаниях ? На разных островах маленькие налоги и общее право. А у нас вариант недоделанного немецко-голландского права, которое вычитали из кодексов постсоветские профессора.
Поэтому мы страна третьего мира.

Автор:  lomivdoser [ 01 июл 2010 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Cels писал(а):

* Почему вы думаете, что слово "событие"употреблено здесь в узкоюридическом смысле и означает вид юридического факта ?
ВАС расширительно толковал эту норму, и правильно сделал, я считаю.


так ВАС эту норму ст. 190 [Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить] и не пытается толковать расширительно - событие как было событием, так и осталось. ВАС "всего лишь" делает исключение для договора подряда, и в этом есть определенная логика

Автор:  Tindal [ 01 июл 2010 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Цитата:
Страны общего права рулят в мире из-за своей правовой системы.
Почему у всех нормальных людей активы висят на оффшорных компаниях ? На разных островах маленькие налоги и общее право. А у нас вариант недоделанного немецко-голландского права, которое вычитали из кодексов постсоветские профессора.
Поэтому мы страна третьего мира.

Ну я бы так глубоко не копал. Особенно в отношении нашей страны.
Думаю активы из России выводятся в эти юрисдикции лишь потому, что "все нормальные люди" просто воры и бандиты, скрывающиеся от налогообложения и прячущие свое имущество, нажитое непосильным трудом, от таких же бандитов и воров, сидящих в Кремле и в любой момент могущих эти сокровища экспроприировать у несговорчивых).
Сегодня ты, а завтра тебя. А на Каймановых Островах как-то спокойнее будет :)
Ну а потом уже налоговая оптимизация вступает в силу.

А вообще у англосаксов тоже много полезного.

Автор:  Jack Tar [ 02 июл 2010 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

в ВАСе частенько стал торжествовать здравый смысл. это не может не радовать.

а че за принцип риского права нарушен? и почему мы его должны соблюдать?

lomivdoser писал(а):
так ВАС эту норму ст. 190 [Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить] и не пытается толковать расширительно - событие как было событием, так и осталось. ВАС "всего лишь" делает исключение для договора подряда, и в этом есть определенная логика


но вот эту логику - "если начальный момент периода определен указанием на действие стороны или иных лиц, в том числе на момент уплаты аванса, и такие действия совершены в разумный срок, неопределенность в определении срока производства работ устраняется" - можно применить ко многим правоотношениям.

Автор:  lomivdoser [ 02 июл 2010 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Jack Tar писал(а):
в ВАСе частенько стал торжествовать здравый смысл. это не может не радовать.

но вот эту логику - "если начальный момент периода определен указанием на действие стороны или иных лиц, в том числе на момент уплаты аванса, и такие действия совершены в разумный срок, неопределенность в определении срока производства работ устраняется" - можно применить ко многим правоотношениям.


согласен. стороны по делу ваще не претендовали на незаключенность договора, шли в суд с конкретным вопросом - в срок/не в срок, а апелляция с кассацией им - а у вас ваще договор не заключен. полный бред, работы сделали, сдали, оплатили, а договор не заключен. оборот вполне может себя сам регулировать, а судам не стоит совать нос не в свое дело

Автор:  Delleck [ 02 июл 2010 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Jack Tar писал(а):
согласен. стороны по делу ваще не претендовали на незаключенность договора, шли в суд с конкретным вопросом - в срок/не в срок, а апелляция с кассацией им - а у вас ваще договор не заключен. полный бред, работы сделали, сдали, оплатили, а договор не заключен. оборот вполне может себя сам регулировать, а судам не стоит совать нос не в свое дело


Такая практика по незаключенности существует достаточно давно, к сожалению.
Вообще, эта норма о сроке, который может определяться только указанием на событие, одна из самых идиотских в ГК. К тому же, наши ученые умы толкуют ее, как Тиндал (см. "Исполнение договорных обязательств" Сарбаша).
Хорошо еще не предлагают рабами торговать, тоже ведь можно было по римскому праву.

Автор:  Tindal [ 02 июл 2010 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Не надо преувеличивать.
Вот решение апелляции по поводу незаключенности - полный бред, но потому, что является нарушением принципа диспозитивности процесса. Суд не может выходить за рамки исковых требований.

Автор:  DarthVader [ 02 июл 2010 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ВАС о способах определения срока

Цитата:
Половина, наверное, договоров подряда в России заключаются указанием на время начала выполнения работ относительно факта уплаты аванса.


Существует еще практика определения начального срока выполнения работ путем указания на наступление нескольких событий, целиком зависящих от воли сторон.
Случай из реальной практики в договоре строительного подряда было указано, что датой начала работ является дата поступления предоплаты на расчетный счет подрядчика и поставки заказчиком стройматериалов (работа выполнялась из материалов заказчика), а срок завершения работ - в течение N календарных дней с момента поступления предоплаты (без упоминания о предоставлении материалов). Подрядчик получил аванс и ждет стройматериалы (курит). Спустя некоторое время вместо стройматериалов получает от заказчика заявление об отказе от договора (п.2 ст.715 ГК РФ), иск о взыскании аванса, неустойки и о возмещении убытков за нарушение сроков выполнения работ. Кто как считает, был ли заключен договор подряда или нет?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/