LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

214-ФЗ
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587527		 Страница 1 из 3
Автор:  SpecialGuest [ 09 июл 2010 15:55 ]
Заголовок сообщения:  214-ФЗ
Вы в курсе изменений в 214-ФЗ? Есть мнение, что изменения в статью 1 теперь не позволяют заключать предварительные договоры купли-продажи, как раньше делали многие. Не вдаваясь в сомнительность самого инструмента предварительного договора, есть вопрос. Кто-нибудь уже сталкивался с необходимостью что-то продать из-под 214-ого, в обход нынешних требований законодательства. Что-нибудь придумали?

С уважением,
Гость
Автор:  Tindal [ 09 июл 2010 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
А о каких именно изменениях в стать 1 Закона об участии в долевом строительстве идет речь и как они связаны с предварительными договорами к-п?
Автор:  Jack Tar [ 09 июл 2010 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
SpecialGuest писал(а):
Что-нибудь придумали?


пока придумали заключать задним числом.

выдумщики блин. когда уже вашу лавочку прикроют.
Автор:  Cels [ 09 июл 2010 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
SpecialGuest писал(а):
Что-нибудь придумали?


* Старая добрая вексельная схема ?
Автор:  Jack Tar [ 09 июл 2010 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Cels писал(а):
* Старая добрая вексельная схема ?


говорят, что таких грамотных уже полна камера. и больше просят не беспокоить с вексельными схемами. но ХЗ
Автор:  Cels [ 09 июл 2010 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Jack Tar писал(а):
говорят, что таких грамотных уже полна камера. и больше просят не беспокоить с вексельными схемами. но ХЗ


* Не нужно путать вексельную схему для налоговой оптимизации и схему для обхода 214-ФЗ.
Во втором случае все законно - "покупатель" получает от застройщика вексель на сумму стоимости квартиры, потом новация - зачет платежа по векселю в счет стоимости квартиры.
В общем, вексельные кредиторы финансируют строительство и получают в итоге квартирки.
Только без всякой регистрации договоров по 214-ФЗ.
Автор:  Jack Tar [ 09 июл 2010 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Cels писал(а):
* Не нужно путать вексельную схему для налоговой оптимизации и схему для обхода 214-ФЗ.
Во втором случае все законно - "покупатель" получает от застройщика вексель на сумму стоимости квартиры, потом новация - зачет платежа по векселю в счет стоимости квартиры.
В общем, вексельные кредиторы финансируют строительство и получают в итоге квартирки.
Только без всякой регистрации договоров по 214-ФЗ.


не нужно свою путаницу выдавать за чужую. я, думаете, забыл о чем мы речь ведем? :wink:
понятно, что про камеры это я так, для красного словца. Но идея поправок была как раз в том, чтобы запретить любые схемы, в том числе вексельную, финансирования физиками строительства за исключением, собственно, долевого участия.
Автор:  Tindal [ 10 июл 2010 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Цитата:
Во втором случае все законно - "покупатель" получает от застройщика вексель на сумму стоимости квартиры, потом новация - зачет платежа по векселю в счет стоимости квартиры.


Цельс, а можно по подробнее.

Говоря о новации, какое обязательство заменяется на какое между застройщиком и дольщиком и в рамках какого договора?

Зачет какого обязательства и из какого договора против требования платежа по векселю?
Автор:  lawcat [ 10 июл 2010 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
А в чем глубокий смысл обхода 214 ФЗ? Так сложно организовать регистрацию договоров?
Или, чтобы маограмотных людей, которые отдают огромные суммы денег (как правило годами зарабатываемые, и последние) было легче кидать?
Автор:  Cels [ 10 июл 2010 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Tindal писал(а):
Зачет какого обязательства и из какого договора против требования платежа по векселю?


* Зачет платежа по векселю в качестве покупной суммы по договору продажи недвижимости, который заключается на основе предварительного договора.
Автор:  Cels [ 10 июл 2010 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
lawcat писал(а):
А в чем глубокий смысл обхода 214 ФЗ? Так сложно организовать регистрацию договоров?
Или, чтобы маограмотных людей, которые отдают огромные суммы денег (как правило годами зарабатываемые, и последние) было легче кидать?


* Есть требования к финансовому состоянию застройщика, который привлекает денежные средства по договорам участия в долевом строительстве.
Не соответствовать этим требованиям можно, если ты не осуществляешь привлечение средств по таким договорам.
Автор:  Jack Tar [ 10 июл 2010 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
lawcat писал(а):
А в чем глубокий смысл обхода 214 ФЗ?


ну в частности, чтобы избежать ситуации, когда инвестор приходит и требуется денег обратно

Цитата:
чтобы маограмотных людей, которые отдают огромные суммы денег (как правило годами зарабатываемые, и последние) было легче кидать?


ну таки да. оф коз. ясень пень и т.п.
Автор:  Tindal [ 10 июл 2010 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Цитата:
* Зачет платежа по векселю в качестве покупной суммы по договору продажи недвижимости, который заключается на основе предварительного договора.


Чота я не совсем понимаю. А при чем здесь тогда долевое участие?
Зачем выдавать вексель? Зачем заключать предварительный договор к-п, а затем основной договор к-п, если

Цитата:
Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.


т.е. почему бы просто не заключать классический договор запродажи?

ЗЫ. И при ваших раскладах, что межает "дольщику" недобросовестно предъявить вексель к оплате?
Автор:  Jack Tar [ 10 июл 2010 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Tindal писал(а):
Чота я не совсем понимаю. А при чем здесь тогда долевое участие?


блин, Тиндал, вот никто и не может понять при чем тут долевое участие и поэтому и пытаются запретить все эти левые схемы.

ну предъявите вексель. и че? застройщик уже прокредитовался за вас счет. завтра рубль стоит дешевле чем сегодня. да и сколько таких прийдет? не все же. а в векселе скорей всего "не ранее" стоит. а людям не обесцененные деньги нужны, а квартиры, которые дорожали в москве каждую секунду.

предварительный договор потому, что он вылетает из под закона, а вексель потому, что по предварительному оплату не хорошо деньги проводить + другие плюшки, например, вексель к квартире никак не привязан, защита прав потребителя не работает, убытков дольщик не возместит

поэтому не надо про всякие запродажные. во-первых, есть договор инвестирования, предусмотренный законом, который можно спокойно использовать без всяких запродажных, а во-вторых, и это самое главное, застройщикам надо не по умному, а по хитрожопому.
Автор:  Cels [ 10 июл 2010 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Tindal писал(а):
т.е. почему бы просто не заключать классический договор запродажи?


* Потому что застройщику нужны деньги для строительства, и если он получит их по такому договору, то получится что он привлекает деньги физиков для строительства, а это 214-ФЗ.

Вексель в схеме нужен, что привлечь деньги безотносительно какого-либо договора.
Экономический результат такой же, но требования, которые предъявляются к застройщику и гарантии будущим покупателям квартир, которые вносят деньги, по такой схеме обходятся.
Автор:  Cels [ 10 июл 2010 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Jack Tar писал(а):
.

ну предъявите вексель. и че? застройщик уже прокредитовался за вас счет. завтра рубль стоит дешевле чем сегодня.


* И вносят по 2500 за метр, когда котлована нет, а в готовом доме 6000 долларов за метр.
Автор:  DarthVader [ 10 июл 2010 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Tindal писал(а):
т.е. почему бы просто не заключать классический договор запродажи?

см.ст.554 ГК РФ lex specialis derogat lex generalis
Автор:  Cels [ 10 июл 2010 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
DarthVader писал(а):
см.ст.554 ГК РФ lex specialis derogat lex generalis


* От вас я другого и не ожидал. :D
Автор:  DarthVader [ 10 июл 2010 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
Cels писал(а):
От вас я другого и не ожидал. :D

философский факультет торчит из-за спины?
Автор:  Cels [ 10 июл 2010 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: 214-ФЗ
DarthVader писал(а):
философский факультет торчит из-за спины?


* Нет, вы всегда вытаскиваете тяжелую доктринальную артиллерию.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/