Tindal писал(а):
Может кто в К+ запросить статейку?
Вложение:
* В общем, статья капитана Очевидность про акцессорные СОИО.
| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| обеспечительный взнос и неустойка http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587553 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | banderlog [ 13 июл 2010 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | обеспечительный взнос и неустойка |
Народ, помогите разобраться в следующей ситуации. В соответствие с договором аренды арендатор обязуется выплатить арендодателю обеспечительный взнос (ОВ) в сумме N. За просрочку выплаты ОВ согласно договора начисляется неустойка. Вопрос в том, правомерно ли начисление неустойки, так как и неустойка и ОВ являются средствами обеспечения исполнения обязательств (обеспечительный взнос не обязательство). У кого какие мнения на данный счет? Спасибо за участие. |
|
| Автор: | hunky-dory [ 13 июл 2010 20:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
На мой взгляд начисление неустойки абсолютно правомерно. Вы правы, ОВ и неустойка являются СОИО. Но дело в том, что был подписан Договор аренды в котором предусмотен ОВ т.е это обязательсто контрагента выплатить ОВ в сумме N. Это обязательство вытекает прямо из Договора(если ОВ там предусмотрен), а неустойка является в этом случае хорошим стимулом для Арендатора выплатить ОВ в оговоренный срок и вполном объёме. С уважением, HUNKY-DORY |
|
| Автор: | КБ [ 13 июл 2010 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
а что потом с этим взносом - идет в счет арендной платы? |
|
| Автор: | Tindal [ 13 июл 2010 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
"Обеспечительный взнос" -what is that? |
|
| Автор: | banderlog [ 13 июл 2010 21:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
КБ писал(а): а что потом с этим взносом - идет в счет арендной платы? из ОВ удерживаются любые суммы, например вследствие просрочек уплаты арендных платежей, убытки, пени и т.д. Tindal писал(а): "Обеспечительный взнос" -what is that? ОВ - это "другое" средство обеспечение исполнения обязательств согласно договору (в соответствие с ч. 1 ст. 329 ГК) |
|
| Автор: | Cels [ 14 июл 2010 04:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Tindal писал(а): "Обеспечительный взнос" -what is that? * Непоименованный в ГК способ обеспечения исполнения обязательств. |
|
| Автор: | Cels [ 14 июл 2010 04:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
banderlog писал(а): (обеспечительный взнос не обязательство). * ИМХО, это акцессорное денежное обязательство из договора, которое тоже можно обеспечить. |
|
| Автор: | Tindal [ 14 июл 2010 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Может кто в К+ запросить статейку? "АКЦЕССОРНОСТЬ В ГРАЖДАНСКОМ ПРАВЕ" А.Ю. Буркова "Нотариус", 2009, N 3 интересно почитать. |
|
| Автор: | Cels [ 14 июл 2010 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Tindal писал(а): Может кто в К+ запросить статейку? Вложение: * В общем, статья капитана Очевидность про акцессорные СОИО. |
|
| Автор: | Tindal [ 14 июл 2010 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Мда, чота как-то неубедительно про обеспечение одного способа другим. |
|
| Автор: | Jack Tar [ 14 июл 2010 18:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Cels писал(а): * В общем, статья капитана Очевидность про акцессорные СОИО. Цитата: Как видно из вышеизложенного, акцессорные способы обеспечения исполнения обязательств могут обеспечивать акцессорные и иные способы обеспечения исполнения обязательств. ну такое обоснование и я могу предоставить  мы обеспечение на обеспечение делали. в суде не проверяли конечно, но в договоре прописывали без проблем |
|
| Автор: | Cels [ 14 июл 2010 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Tindal писал(а): Мда, чота как-то неубедительно про обеспечение одного способа другим. * Я не вижу никаких препятствий для этого. Допустим, есть кредитный договор и соглашение о залоге, обеспечивающее его. Залогодатель, допустим, обязан передать предмет залога залогодержателю. Можно ли обязательство по передаче предмета залога обеспечить неустойкой ? Я считаю, что можно. |
|
| Автор: | banderlog [ 14 июл 2010 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Cels писал(а): Можно ли обязательство по передаче предмета залога обеспечить неустойкой ? Я считаю, что можно. В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств? |
|
| Автор: | Jack Tar [ 14 июл 2010 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
banderlog писал(а): В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств? предел в бумаге, на которой будете печатать договор.) ну а зачем этот предел? ну хотят так по дурацки использовать свободу договора почему надо останавливать. кому мешают? |
|
| Автор: | Gwendalyn [ 14 июл 2010 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Цитата: * Непоименованный в ГК способ обеспечения исполнения обязательств. или завуалированный коммерческий кредит... --- по существу - а условия ОВ какие? что о нем сказано в договоре? подробно засчитывается как арендная плата за последний месяц или что-либо более изощренное? если как арендная плата за последний месяц - условие об оплате ОВ может быть расценено и как определение порядка и сроков оплаты арендных платежей по ДА. тогда да, может быть и неустойка. а просто по термину "обеспечительный платеж" - не получится мнение составить) |
|
| Автор: | Cels [ 15 июл 2010 05:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
banderlog писал(а): В целом логично, но если продолжать такую логику, то получается что можно неустойку обеспечить другой неустойкой и так до бесконечности. То есть где предел в обеспечении обязательств? * Взыскание обеих неустоек образует двойную ответственность за нарушение основного обязательства, как в случае с процентами по 395 на неустойку. Поэтому суд это не поддержит, я думаю. Вот где предел.
|
|
| Автор: | Cels [ 15 июл 2010 07:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: обеспечительный взнос и неустойка |
Gwendalyn писал(а): или завуалированный коммерческий кредит... * Задаток тоже коммерческий кредит, незавуалированный, и это не мешает ему обеспечивать исполнение обязательств. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|