LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587603		 Страница 1 из 1
Автор:  CAIIIA [ 20 июл 2010 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Буду признателен за идеи.
Ситуация такая. Мы долго готовились подать исковое на собственника земельного участка. Указанный земельный участок во-первых приобретен без правоустанавливающих документов (решение суда, указанное как правоустанавливающее регпалатой не содержит указания на возникновение права на землю) и во-вторых в результате его землей и стройкой на ней перекрыт наш единственный проезд и проход к дому, существовавший как проезд всегда.
Пока мы готовились объект (землю) продали два раза.
Если мы все-таки будем подавать иск, где нам получить официально сведения о сделках по перепродаже этой земли? Регпалата даст только выписку о сегодняшнем собственнике даже без указания на правоустанавливающий документ...
Ну и вообще на что посоветуете обратить внимание, кроме норм о добросовестном приобретении?
Автор:  Гру [ 20 июл 2010 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
а иск-то какой собираетесь заявлять?
Вы на участок претендуете? или сервитут хотите установить?
Автор:  CAIIIA [ 20 июл 2010 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Гру писал(а):
а иск-то какой собираетесь заявлять?

Иск, видимо, о признании незаконной регистрации права собственности первого (и теперь уже последующих) собственника земельного участка по причине отсутствия правоустанавливающего документа и нарушения прав собственников смежных учстков - в первую очередь - нас.
На участок не претендуем никак.
Сервитут тоже не нужен, поскольку проезд там был всегда как проезд. Зачем нам право пользования чужим участком вместо нормального проезда?
Автор:  wood-goblin [ 21 июл 2010 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
О чем вы, во первых иск у вас будет негатроным и точка, во вторых сервитут по любасу, исключение если докажете, что дорога по котрой вы ранее попадали к себе на участок является общественной, доказать это тяжело т.к. ни каких реестров у нас на дороги пока нет, но всеже на местном уровне какие либо доки найти можно.
Относительно вашего желания по собственности, то вроде в первом посте промелькнули судебное решение - вот это и есть основание.
Еще есть много нюансов как тут выкручивать руки, но работайте над сервитутом, т.к. с собственностью лишь по мозолям походите, время потеряете, но собственность не отмените.
Автор:  DarthVader [ 21 июл 2010 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
CAIIIA писал(а):
Иск, видимо, о признании незаконной регистрации права собственности

Осторожно, в таком иске откажут (Постановление Президиума ВАС РФ от 28.04.2009 N 15148/08).
Автор:  Cels [ 21 июл 2010 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
DarthVader писал(а):
в таком иске откажут (Постановление Президиума ВАС РФ от 28.04.2009 N 15148/08).


* Оспаривание оснований регистрации права собственности на недвижимость суть оспаривание самого права.
Я бы тоже послал с таким иском.
Автор:  Tindal [ 21 июл 2010 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
На счет оспаривания права собственности - а вы сами какое имеете отношения к этому ЗУ, чтобы оспаривать чьи-то права на него? И как поступление в собственность этого ЗУ нарушило права собственников смежных с ним зу?

А в отношении того, что вам перегородили проезд к вашему ЗУ, так на то есть негаторный иск.
Автор:  CAIIIA [ 21 июл 2010 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Спасибо большое, очень помогли, мозги стали на место.
Доверителя моего, конечно, беспокоит вопрос: "Как же так?!"
То есть наш ответчик имел решение суда о признании права собственности на дом, расположенный за з/у размером 500 кв.м. И на основании этого решения, как правоустанавливающего, он зарегистрировал право собственности на з/у площадью 1000 кв.м., в результате чего перегородил нам проезд и проход. Это ведь неправильно!
Обратились они в прокуратуру, но прокуратура пока никак не может нормальный иск подать... третий раз будет пробовать, я надеюсь.
Автор:  Gwendalyn [ 21 июл 2010 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Цитата:
Иск, видимо, о признании незаконной регистрации права собственности первого (и теперь уже последующих) собственника земельного участка


арбитраж как пить дать откажет, в сою возможны любые чудесатости

к слову, кто является ЗАКОННЫМ СОБСТВЕННИКОМ земельного участка, который был зарегистрирован на вашего потенциального ответчика - раз

во вторых, как вы собираетесь оспаривать права добросовестных приобретателей?

Цитата:
Сервитут тоже не нужен, поскольку проезд там был всегда как проезд. Зачем нам право пользования чужим участком вместо нормального проезда?


а кому принадлежал "нормальный проезд"?
Автор:  Gwendalyn [ 21 июл 2010 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
и вообще вам не регистрацию и ПС оспаривать надо, а границы участка и постановку на кадастровый учет в данных границах...
Автор:  CAIIIA [ 22 июл 2010 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Gwendalyn писал(а):
арбитраж как пить дать откажет, в сою возможны любые чудесатости
к слову, кто является ЗАКОННЫМ СОБСТВЕННИКОМ земельного участка, который был зарегистрирован на вашего потенциального ответчика - раз
во вторых, как вы собираетесь оспаривать права добросовестных приобретателей?
а кому принадлежал "нормальный проезд"?

У нас СОЮ. Законным собственником земельного участка являлся муниципалитет.
Если приобретатели окажутся добросовестными, то оспаривать их права мы не будем, видимо. У меня пока не было опыта общения с добросовестными приобретателями.
"Нормальный проезд" был, судя по всему, муниципальный.

Gwendalyn писал(а):
и вообще вам не регистрацию и ПС оспаривать надо, а границы участка и постановку на кадастровый учет в данных границах...
Спасибо огромное за дельные мысли.
Всем спасибо.
Кстати, все таки, где можно получить сведения о цепочке продаж официально? Только запрашивая суд?
Автор:  nars [ 22 июл 2010 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Gwendalyn писал(а):
и вообще вам не регистрацию и ПС оспаривать надо, а границы участка и постановку на кадастровый учет в данных границах...



+1

Судя по всему не были согласованы границы с соседями
Автор:  КБ [ 22 июл 2010 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
запросите сведения из ЕГРПН о переходе прав на объекты недвижимости в соответствии п.41 Инструкции о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах», утвержденной Приказом Минюста РФ от 18.09.2003г. №226
там цепочку должны написать
Автор:  rosuoter [ 22 июл 2010 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Gwendalyn писал(а):
Кстати, все таки, где можно получить сведения о цепочке продаж официально? Только запрашивая суд?


Как вариант: раз прокуратура подавала иск в Ваших интересах, там должна быть Ваша жалоба и надзорное производство по ней. Идите в прокуратуру с заявлением об ознакомлении с материалами проверки по жалобе. Согласно 200-му приказу ГП РФ Вам по-любому дадут возможность ознакомиться с материалами проверки, сделать выписки. Вопрос снятия копий приказом не урегулирован,но в принципе, обычно с этим проблем тоже не возникает.

И еще момент по существу вопроса: если земля проезда была муниципальная, то ее границы согласовывал какой-то муниципальный служащий (начальник управления архитектуры или управления земельными отношениями, его фамилия стоит в акте согласования границ земельного участка).
Если считаете, что он незаконно согласовал границы, подайте на него заявление в ту же прокуратуру на возбуждение уголовного дела по 293 УК РФ. Только не пишите сразу "прошу возбудить", а то они сразу отправят в СК при прокуратуре, а там без первоначальной нормальной общенадзорной прокурорской проверки следак, привыкший заниматься трупами и изнасилованиями, в 99 процентах из 100 вынесет отказной. Поэтому напишите в заявлении в прокуратуру что-то типа "Считаю чиновник, согласовавший акт выбора земельного участка, допустил нарушения законодательства,выразившиеся в нарушении процедуры предоставления земельного участка, чем затронуты не только мои права, но и прав неопределенного круга лиц (в соответствии с п 12 ст. 85 ЗК РФ земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами не подлежат приватизации.) В связи с чем прошу проверить законность его действий и при наличии оснований дать им уголовно - правовую оценку на предмет совершения должностного преступления".
Автор:  Gwendalyn [ 22 июл 2010 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Цитата:
Только запрашивая суд?


суд вы не запрашиваете ;)
суд вам ничего не ответит поскольку он у нас другую роль имеет

вы ходатайствуете в суд о содействии в получении доказательств в порядке ст. не помню номер и запросе СУДОМ в росреестре дела правоустанавливающих документов - это которое "регистрационное" (а когда получаете - смотрите следующего в цепочке и запрашиваете по следующему, либо сразу сведения о всей цепочке) и землеустроительногодела
ходатайствовать можно сразу по подаче иска, пусть суд запрашивает в порядке подготовки дела к рассмотрению. хотите быстрее - хватаете запросы и сами мотаетесь по инстанциям.

а раз собственник муниципалитет, то привлекайте муниципалитет. если ни у кого на эту дорогу прав ПБП не было (нередко бывает, например, у садовых товариществ), то надлежащий истец по поводу оспаривания ПС и всяческим виндикациями и признаниям сделок недействительными - только муниципалитет. если ПБП было у СТ, то может подать СТ. не "группа товарищей, входящих в СТ", а именно само СТ как юрлицо.

согласование границ могло проводиться и с помощью публикации в местной прессе, но это уже не вы доказывать будете

anatoly babichev, несколько промахнулись с автором цитаты ;)
а так спасибо - подсказали пару дельных мыслей по одному текущему делу :)
Автор:  CAIIIA [ 23 июл 2010 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
Преогромнейшее спасибо еще раз!

Gwendalyn писал(а):
суд вы не запрашиваете ;)
суд вам ничего не ответит поскольку он у нас другую роль имеет

Так и знал, когда писал, что меня поправят!
Автор:  wood-goblin [ 26 июл 2010 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бывший ответчик продал объект. На кого подавать иск?
nars писал(а):
+1

Судя по всему не были согласованы границы с соседями


Границы не всегда полежат согласованию, есть исключения когда границы не согласовываются со смежниками.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/