| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| нежилое здание и тсж http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587656 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | CAIIIA [ 30 июл 2010 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | нежилое здание и тсж |
Коллеги! Пленум Высшего Арбитражного Суда РФ в постановлении № 64 от 23 июля 2009 г. (http://www.arbitr.ru/as/pract/post_plenum/24329.html) высказался в том смысле, что:"Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289, 290 ГК РФ." Внимание, вопрос! Имея в виду необходимость эффективного совместного управления общим имуществом в нежилом здании, обеспечение эксплуатации этого имущества, следуя вышеуказанной правовой позиции, могут ли сособственники нежилого здания провести общее собрание (гл. 6 ЖК РФ) , выбрать способ управления (ст. 161 ЖК РФ) и создать, к примеру, ТСЖ (гл. 13 ЖК РФ) ? |
|
| Автор: | CAIIIA [ 30 июл 2010 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: нежилое здание и тсж |
Я не виноват! Оно само два раза получилось, удалите, пожалуйста, лишнее, кто может. |
|
| Автор: | DarthVader [ 30 июл 2010 06:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: нежилое здание и тсж |
ТСЖ представляет собой форму объединения домовладельцев, особый вид некоммерческой организации (ст.291 ГК РФ, ч.1 ст.135 ЖК РФ), правовой статус которой в настоящее время определяется ЖК РФ (разд. VI). В упомянутом Постановлении Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 №64 имеются ссылки на конкретные статьи ГК РФ, которые подлежат применению по аналогии (п.1 ст.6 ГК РФ), среди которых ст.291 ГК РФ не перечисляется. К тому же, в отличие от ЖК РФ (ст.36), это Постановление Пленума ВАС не упоминает земельный участок под нежилым зданием в составе общего имущества. Эти положения ГК РФ, ЖК РФ, в том числе ч.2 ст.136 ЖК РФ, не позволят Вам создать ТСЖ в здании, где нет жилых помещений. |
|
| Автор: | Tindal [ 30 июл 2010 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: нежилое здание и тсж |
Кстате, а где сказано тоже самое, что в ст. 290, только по отношению к собственникам нежилых помещений в нежилом здании? |
|
| Автор: | wood-goblin [ 30 июл 2010 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: нежилое здание и тсж |
Tindal писал(а): Кстате, а где сказано тоже самое, что в ст. 290, только по отношению к собственникам нежилых помещений в нежилом здании? Вот здесь ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 июля 2009 года N 64. Тиндал только без умозаключений 
|
|
| Автор: | CAIIIA [ 30 июл 2010 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: нежилое здание и тсж |
wood-goblin писал(а): Тиндал только без умозаключений Ну почему же? Наоборот хотелось бы послушать |
|
| Автор: | wood-goblin [ 30 июл 2010 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: нежилое здание и тсж |
CAIIIA писал(а): Ну почему же? Наоборот хотелось бы послушать Плохо Тиндала знаешь, уведет в теорию и там оставит, если сам не уйдеш 
|
|
| Автор: | Tindal [ 30 июл 2010 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: нежилое здание и тсж |
Вуд-Гоблин, а можешь выдержку привести из постановления, а то сам знаешь, у меня К+ судебную практику не выводит. |
|
| Автор: | CAIIIA [ 30 июл 2010 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: нежилое здание и тсж |
Tindal писал(а): Вуд-Гоблин, а можешь выдержку привести из постановления, а то сам знаешь, у меня К+ судебную практику не выводит. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Москва № 64 23 июля 2009 г. О некоторых вопросах практики рассмотрения споров о правах собственников помещений на общее имущество здания В связи с вопросами, возникшими в судебной практике при разрешении споров о правах собственников объектов недвижимости (помещений) на общее имущество здания или сооружения (далее - здание), в котором расположены эти объекты, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в соответствии со статьей 13 Федерального конституционного закона «Об арбитражных судах в Российской Федерации» постановляет дать арбитражным судам следующие разъяснения. 1. При рассмотрении споров, связанных с определением правового режима общего имущества здания, помещения в котором принадлежат на праве собственности нескольким лицам, судам необходимо исходить из следующего. Регулирование отношений собственников помещений в многоквартирном доме, возникающих по поводу общего имущества, предусмотрено статьями 289, 290 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее -ГК РФ), статьей 36 Жилищного кодекса Российской Федерации. Кроме того, отношения собственников помещений в любых объектах недвижи мости, которые созданы в порядке долевого строительства, прямо урегулированы статьями 1 и 16 Федерального закона «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Фе дерации». Отношения собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающие по поводу общего имущества в таком здании, прямо законом не урегулированы. Поэтому в соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к указанным отношениям подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289, 290 ГК РФ. В силу изложенного собственнику отдельного помещения в здании во всех случаях принадлежит доля в праве общей собственности на общее имущество здания. 2. При рассмотрении споров судам следует исходить из того, что к общему имуществу здания относятся, в частности, помещения, предназначенные для обслуживания более одного помещения в здании, а также лестничные площадки, лестницы, холлы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном здании оборудование (технические подвалы), крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции этого здания, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного по мещения. 3. Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависи мости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на не движимое имущество и сделок с ним (далее - реестр). 4. При рассмотрении споров о размере доли следует учитывать, что исходя из существа указанных отношений соответствующие доли в праве общей собственности на общее имущество определяются пропорционально площади находящихся в собственности помещений. Судом может быть определен иной размер доли в праве общей собственности на общее имущество, если объем помещения, приходящийся на единицу площади, существенно отличается от аналогичного показателя в иных помещениях в здании. (!!!) 5. Изменение размера доли собственника помещения в праве общей собственности на общее имущество здания по соглашению всех либо отдельных собственников помещений не допускается. При переходе права собственности на помещение к новому собственнику одновременно переходит и доля в праве общей собственности на общее имущество здания независимо от того, имеется ли в договоре об отчуждении помещения указание на это. 6. По решению собственников помещений, принимаемом в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 Жилищного кодекса Российской Федерации, может устанавливаться режим использования общего имущества здания, в частности отдельных общих помещений. В качестве особенностей режима могут быть установлены: порядок проведения ремонтных работ в помещениях общего пользования, участие собственников помещений в расходах на содержание общего имущества, использование средств, полученных от сдачи общего имущества здания в аренду. 7. По соглашению сособственников общего имущества (собственников помещений в здании) допускается передача отдельных частей здания в пользование. Например, может быть заключен договор пользования несущей стеной или крышей здания для размещения наружной рекламы. Стороной такого договора, предоставляющей имущество в пользование, признаются все сособственники общего имущества здания, которые образуют множественность лиц в соответствии с действующим законодательством. Лицо, которое использует по договору не являющуюся помещением часть здания, не владеет каким-либо объектом недвижимости и, следова тельно, не вправе предъявлять требования, основанные на статьях 301, 304, 305 ГК РФ. К таким договорам применяются по аналогии положения законодательства о договоре аренды, и они подлежат государственной регистрации применительно к пункту 2 статьи 651 ГК РФ. При этом обременение устанавливается на все здание в целом. 8. Если собственник здания в соответствии со статьей 24 Федерального закона «О государственном кадастре недвижимости» принимает решение о выделении из состава здания одного или нескольких помещений, то при внесении в реестр записей об образовании самостоятельных объектов недвижимости прекращается право собственности на здание в целом ввиду утраты зданием правового режима объекта недвижимости, на который может быть установлено право собственности одного лица, о чем делается соответствующая запись в реестре. В таком случае право общей долевой собственности на общее имущество здания возникает с момента поступления хотя бы одного из помещений, находящихся в здании, в собственность иного лица. Если собственником всех помещений в здании становится одно лицо, оно вправе, обратившись с заявлением к органу, осуществляющему государственную регистрацию прав, избрать правовой режим здания как единого объекта. В этом случае с момента внесения в реестр соответствующей записи возникает право собственности указанного лица на здание и прекращается его право собственности на отдельные помещения. 9. В судебном порядке рассматриваются споры о признании права общей долевой собственности на общее имущество здания, в том числе в случаях, когда в реестр внесена запись о праве индивидуальной собственности на указанное имущество. Если общим имуществом владеют собственники помещений в здании (например, владение общими лестницами, коридорами, холлами, доступ к использованию которых имеют собственники помещений в здании), однако право индивидуальной собственности на общее имущество зарегистрировано в реестре за одним лицом, собственники помещений в данном здании вправе требовать признания за собой права общей долевой собственности на общее имущество. Суд рассматривает это требование как аналогичное требованию собственника об устранении всяких нарушений его права, не соединенных с лишением владения (статья 304 ГК РФ). Между тем, если лицо, на имя которого в реестр внесена запись о праве индивидуальной собственности на помещение, относящееся к общему имуществу, владеет таким помещением, лишая других собственников доступа в это помещение, собственники иных помещений в данном здании вправе обратиться в суд с иском об истребовании имущества из чужого незаконного владения (статья 301 ГК РФ), соединив его с требованием о признании права общей долевой собственности. На такие требова ния распространяется общий срок исковой давности (статья 196 ГК РФ). Вот так. wood-goblin писал(а): Плохо Тиндала знаешь, уведет в теорию и там оставит, если сам не уйдеш Я согласный, ибо что касается практики мне Дарт Вадер уже все четко и по-военному растолковал.
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|