| LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
| Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587818 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | blackmag [ 24 авг 2010 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Муж дал взаймы физлицу, назовем его, ФЛ, 400 тыс. руб. Тот выплачивал, но от Мужа не просил встречных расписок о получении денежных средств. Спустя пол года после выдачи расписки Кредитор-Муж умер. Единственный наследник - жена обратилась к нотариусу с заявлением о принятии наследства. Нотариус послал лесом, говорит иди в суд, мы на расписки не выдаем свидетельства. После чего при одной из встреч Заемщик-ФЛ порвал расписку. Платить дальше отказывается. В наследственном деле имеется по нашим данным нотариальная копия. Вопросы: 1) Почему нотариус не выдает свидетельство о праве на наследство на право требования от этого товарища денег? Не бесспорный факт? 3) Письменная форма сделки, скажем так, соблюдена, но доказательство ее заключения уничтожено. При это расписку видели много людей + есть у нотара и он сам тоже потверждает ее существование. Есть ли тут судебные перспективы? |
|
| Автор: | wood-goblin [ 25 авг 2010 09:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Да. |
|
| Автор: | blackmag [ 25 авг 2010 09:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
wood-goblin писал(а): Да. на оба вопроса "да"? |
|
| Автор: | wood-goblin [ 25 авг 2010 09:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Относительно нотариуса не знаю. А то что есть расписка, нотариальная форма, чем не доказательство. Вобще на право требования должно выдаваться сидетельство, но т.к. расписка простая письменная, то трудно определить ее подлинность, соответсвенно нотар до последнего будет тянуть со свидетельством на наследство, вплоть до установления подлинности расписки. |
|
| Автор: | blackmag [ 25 авг 2010 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
wood-goblin писал(а): Относительно нотариуса не знаю. А то что есть расписка, нотариальная форма, чем не доказательство. Вобще на право требования должно выдаваться сидетельство, но т.к. расписка простая письменная, то трудно определить ее подлинность, соответсвенно нотар до последнего будет тянуть со свидетельством на наследство, вплоть до установления подлинности расписки. нотар заверил и положил к себе в НД. Говорит идите в суд, мы не выдаем на долги |
|
| Автор: | wood-goblin [ 25 авг 2010 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Право требования вытекающие из займа входят в наследственную массу, 1112 ГК. Универсальное правоприемство |
|
| Автор: | Tindal [ 25 авг 2010 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Зачем вам свидетельство конкретно на это право требования долга? Пусть выдаст просто свидетельство на наследство в целом. К тому же наследственное имущество принадлежит вам и без свидетельства, которое лишь удостоверяет ваше право на него. А по поводу займа, так несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания. Цитата: Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения: 2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда |
|
| Автор: | blackmag [ 25 авг 2010 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
1) несоблюдение письменной формы нет. Сделка была заключена в письменной форме. Расписка опосредует эту сделку. Утраты впоследствии не означает, что было нарушено это правило. 2) просто свидетельство на наследство не дают. Дают только на конкретное имущество |
|
| Автор: | Tindal [ 26 авг 2010 11:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Цитата: Статья 1162. Свидетельство о праве на наследство 1. Свидетельство о праве на наследство выдается по месту открытия наследства нотариусом или уполномоченным в соответствии с законом совершать такое нотариальное действие должностным лицом. Свидетельство выдается по заявлению наследника. По желанию наследников свидетельство может быть выдано всем наследникам вместе или каждому наследнику в отдельности, на все наследственное имущество в целом или на его отдельные части. По поводу соблюдения формы. Расписка не является сама по себе письменной формой договора займа, а является лишь возможным письменным доказательством его заключения. В данном случае это доказательство уничтожено. Хотя если есть копия, то можно воспользоваться ею. Свидетельские показания не канают. |
|
| Автор: | shyster [ 26 авг 2010 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Если ситуация позволяет, подключите органы и прессаните должника cтатьей 325 УК РФ. Может станет посговорчивее. и еще "В наследственном деле имеется по нашим данным нотариальная копия". Должник совсем неадекватный что ли? Зачем ему рвать расписку, если он знает, что у нотариуса есть копия? Не думаю, что с нотаром все подмазали - не те деньги, чтобы ему пачкаться. Ответьте прежде всего на вопрос, есть ли что-нибудь в делах нотариуса, и от этого пляшите. Наследник - правопреемник усопшего ведь, нотар должен по идее все раскрыть, что было имущественного плана в его производстве. |
|
| Автор: | Grinev [ 26 авг 2010 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
shyster писал(а): Если ситуация позволяет, подключите органы и прессаните должника cтатьей 325 УК РФ. Может станет посговорчивее. Так уж сразу и органы. Им некогда, у них ребрендинг )) Может, сначала письменно запросить у нотариуса расписку, пусть письменно пошлет Вас …в суд. Подать иск, к которому приложить ходатайство об истребовании доказательств (сейф нотариуса, зеленая папка вторая снизу)) и письменный отказ нотариуса (сформулировать лучше самому, пусть только подпишет) Нотариуса сразу привлечь третьим лицом. Да...СОЮ, тут логика бессильна, тут фантазия нужна. shyster писал(а): и еще "В наследственном деле имеется по нашим данным нотариальная копия". Должник совсем неадекватный что ли? Зачем ему рвать расписку, если он знает, что у нотариуса есть копия? Не думаю, что с нотаром все подмазали - не те деньги, чтобы ему пачкаться. Ответьте прежде всего на вопрос, есть ли что-нибудь в делах нотариуса, и от этого пляшите. Наследник - правопреемник усопшего ведь, нотар должен по идее все раскрыть, что было имущественного плана в его производстве. Да…что-то автор не договаривает..
|
|
| Автор: | wood-goblin [ 26 авг 2010 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Я тут давича, разговаривал с нотариусом, он очень был удивлен что копия расписки заверена нотариально. |
|
| Автор: | shyster [ 26 авг 2010 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
wood-goblin писал(а): Я тут давича, разговаривал с нотариусом, он очень был удивлен что копия расписки заверена нотариально. Век живи - век учись. А вообще этот народец удивить достаточно несложно - не нужно забывать, что это чиновники, с соответствующим подходом, складом и менталитетом. Многие из них, я слышал, тупо купили свой статус, 300 штук нерублей вроде. Может это лажа, но общался, к сожалению, со многими их них - они даже законом о нотариате не владеют, ГК - вообще у них не в авторитете. Если будете обжаловать отказ нотара - сразу просите, вынести постановление об отказе, даже лучше придти сразу с заявлением о вынесении постановления об отказе, чтобы он расписался в приеме, иначе может сказать, и скажет, что Вы ничего не просили. И у Вас затем есть 10 дней на обжалование. Иначе еще раз придется обращаться с тем же, к нему же. |
|
| Автор: | blackmag [ 26 авг 2010 16:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
я вообщу думаю, что нотару проще сказать, что ничего нет. Ведь реестр доков в наследственном деле если и есть, то подписывается им же. Захотел - вынул, захотел положил. |
|
| Автор: | shyster [ 26 авг 2010 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
blackmag писал(а): я вообщу думаю, что нотару проще сказать, что ничего нет. Ведь реестр доков в наследственном деле если и есть, то подписывается им же. Захотел - вынул, захотел положил. зачем нотару так подставляться? Он про порванную расписку может и не знать. Тем более, если суд истребует-таки журнал регистрации нотдействий и выяснит, что было такое дело - не думаю, что ему это придется по вкусу. |
|
| Автор: | bkmz [ 26 авг 2010 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
wood-goblin писал(а): Я тут давича, разговаривал с нотариусом, он очень был удивлен что копия расписки заверена нотариально. +1 если конечно подпись на расписке не заверена нотариально - тогда можно делать нотариальные копии сколько угодно. а с рукописной бумажки нотариальную копию сделать невозможно - "нарушение законодательства о нотариате" (с) но в целом думаю прокатит все нормально в суде. взыщут без проблем. 
|
|
| Автор: | kindzadza [ 26 авг 2010 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Тиндалу - в свидетельстве о наследстве перечисляется конкретное имущество и его оценка. Свидетельство на наследство в целом - такого нет. |
|
| Автор: | blackmag [ 26 авг 2010 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
wood-goblin писал(а): Право требования вытекающие из займа входят в наследственную массу, 1112 ГК. Универсальное правоприемство я в курсе. а вы видели свидетельства о праве на наследство на такое право требования? |
|
| Автор: | Tindal [ 27 авг 2010 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
kindzadza писал(а): Тиндалу - в свидетельстве о наследстве перечисляется конкретное имущество и его оценка. Свидетельство на наследство в целом - такого нет. Это такая практика или по какой инструкции о совершении нотариальных действий? ГК же допускает вариант свидетельства на имущество в целом. |
|
| Автор: | kindzadza [ 27 авг 2010 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Уничтожил расписку. Как доказать, что она была? |
Тиндал, а как вы думаете? Они свидетельство от балды рисуют чтоль? |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|