LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=587942		 Страница 1 из 1
Автор:  valb [ 10 сен 2010 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
Друзья, есть ли у кого практика судебного взыкания договорной неустойки за нарушение сроков строительства и, соответственно, передачи квартиры в собственность в Москве? У меня договор хитрый, требованиям закона 214-ФЗ не соответствует (больше похож на договор о совместной деятельности). А если есть такая практика по дому в районе м.Сокольники ;) то совсем здорово. Заранее благодарю за любую информацию.
Автор:  hunky-dory [ 10 сен 2010 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
valb писал(а):
Друзья, есть ли у кого практика судебного взыкания договорной неустойки за нарушение сроков строительства и, соответственно, передачи квартиры в собственность в Москве? У меня договор хитрый, требованиям закона 214-ФЗ не соответствует (больше похож на договор о совместной деятельности). А если есть такая практика по дому в районе м.Сокольники ;) то совсем здорово. Заранее благодарю за любую информацию.


Если не соответствует требования 214-ФЗ это не есть хорошо.
Исходя из ваших слов неустойка за нарушение сроков предусмотрена у Вас в договоре??
Если нет,в таком случае взыскание не устойки дастаточно туманная перспектива. Тем более если договор похож на дог. о совместной деятельности.

На сколько просрочили?
Автор:  valb [ 10 сен 2010 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
hunky-dory писал(а):
Если не соответствует требования 214-ФЗ это не есть хорошо.
Исходя из ваших слов неустойка за нарушение сроков предусмотрена у Вас в договоре??
Если нет,в таком случае взыскание не устойки дастаточно туманная перспектива. Тем более если договор похож на дог. о совместной деятельности.

На сколько просрочили?


Я понимаю, что договор считается незаключенным. Я поэтому и спрашиваю про реальную практику. а просрочили почти на полгода (вернее на 2 года, но неустойка начисляется только полтора года). Может быть, кто-то пытался повернуть это как пользование чужими денежными средствами? интересна практика.
Автор:  hunky-dory [ 10 сен 2010 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
quote]

Я понимаю, что договор считается незаключенным. Я поэтому и спрашиваю про реальную практику. а просрочили почти на полгода (вернее на 2 года, но неустойка начисляется только полтора года). Может быть, кто-то пытался повернуть это как пользование чужими денежными средствами? интересна практика.[/quote]

почему незаключенным?? вы имеете ввиду ДДУ в строительстве?
Автор:  valb [ 10 сен 2010 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
hunky-dory писал(а):
Почему незаключенным?? вы имеете ввиду ДДУ в строительстве?


Я имею в виду п.5 ст. 4 214-ФЗ "об участии в долевом строительстве...", согласно которому договор считается незаключенным при отсутствии в нем условий, предусмотренных этим законом. А в моем договоре они точно не предусмотрены :) .
Автор:  mady [ 12 сен 2010 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
Про незаключенность Вы ошибаетесь.
Недавние поправки в 214-ФЗ ввели оспоримость любых договоров, не соответствующих форме договора долевого участия, но только по иску самого дольщика (т.е. Вас). А раньше (когда Ваш договор, видимо, заключался) и этого не было.
Если Ваш договор похож на совместную деятельность, он еще не есть договор о совместной деятельности.
Ваш договор - инвестиционный, регламентируемый фз № 39-ФЗ.

Таким образом, если он содержит условие о сроке передачи квартиры, и условие о неустойке, то ее можно взыскать.

Вопрос о "практике снижения неустойки по конкретному дому" является абсурдным, т.к. суд снижает неустойку исходя их несоразмерности ее размера по каждому конкретному делу.
Автор:  valb [ 13 сен 2010 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
mady писал(а):
Про незаключенность Вы ошибаетесь.
Недавние поправки в 214-ФЗ ввели оспоримость любых договоров, не соответствующих форме договора долевого участия, но только по иску самого дольщика (т.е. Вас).


Это верно, ввели. признать недействительной эту сделку никто (кроме нас) не сможет. но норму о незаключенности не исключили, к сожалению, и наш договор является (вернее, считается) незаключенным. или у Вас другое по этому поводу суждение?

mady писал(а):
А раньше (когда Ваш договор, видимо, заключался) и этого не было.
Если Ваш договор похож на совместную деятельность, он еще не есть договор о совместной деятельности. Ваш договор - инвестиционный, регламентируемый фз № 39-ФЗ.


Так нельзя же привлекать деньги физиков в новострой кроме как по закону 214-ФЗ (ст.1 оного). Или я опять ничего не понял, и есть другое понимание?

mady писал(а):
Вопрос о "практике снижения неустойки по конкретному дому" является абсурдным, т.к. суд снижает неустойку исходя их несоразмерности ее размера по каждому конкретному делу.


Так практики, как я понял, все таки нет?
Автор:  Stratobaster [ 13 сен 2010 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
Есть ВСовское письмо, еще до долевого закона изданное.
В в соответствии с этим письмом, все договоры, на основании которых юридическое лицо берет на себя обязанность передать физическому лицу квартиру подпадают под действие ЗоЗПП
Я, используя это письмо, ставил на место застройщика, упиравшегося против согласования уступки прав... мой коллега на основании этого письма в москве взыскал по первой инстанции с застройщика стоимость квартиры (просрочка была более месяца), на стадии второй инстанции они с застройщиком подписали обоюдоустраивовшее мировое соглашение.
Автор:  valb [ 13 сен 2010 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
Stratobaster писал(а):
Есть ВСовское письмо, еще до долевого закона изданное.
В в соответствии с этим письмом, все договоры, на основании которых юридическое лицо берет на себя обязанность передать физическому лицу квартиру подпадают под действие ЗоЗПП


Да, сейчас эта практика сложилась железно и непререкаемо - конечно, эти отношения подчиняются ЗЗПП. Там неустойка, правда, гигантская (3 процента кажется), и суды ее нещадно режут, присуждая смешные суммы (15-25 тыс.руб. и при миллионных требованиях неустойки в иске).

Stratobaster писал(а):
Я, используя это письмо, ставил на место застройщика, упиравшегося против согласования уступки прав... мой коллега на основании этого письма в москве взыскал по первой инстанции с застройщика стоимость квартиры (просрочка была более месяца), на стадии второй инстанции они с застройщиком подписали обоюдоустраивовшее мировое соглашение.


А у Вашего коллеги это было по договору, заключенному до 18.06.2006г. и не соответствующему требованиям 214-ФЗ?
Автор:  Stratobaster [ 13 сен 2010 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
Этот спор был по договору, заключенному еще где0то в конце девяностых или самом начале 2000
Автор:  mady [ 13 сен 2010 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
valb писал(а):
но норму о незаключенности не исключили, к сожалению, и наш договор является (вернее, считается) незаключенным.


Ваш договор заключен на основании пункта 1 статьи 8 ФЗ №39.
Где Вы нашли норму о незаключенности договора?
Вы почему-то априори исходите из того, что у Вас должен быть ДУДС. Да это было бы не плохо для Вас, но не сложилось, и Вы заключили инвестирование. Только поправки от 17.06.2010 года в ФЗ № 39 ограничили распространение норм данного закона на отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юр лиц для участия в долевом строительстве. Но и эту норму нельзя трактовать, как основания для признание инвестиционных договоров незаключенными, поскольку одновременно с названной нормой в 214 закон было введено правило об оспоримости данных сделок. Кроме того, за уклонение от подписания ДУДС с 17.06.2010 г. введена очень жесткая ответственность Застройщика по КоАП.
не путайте Божий дар с яичницей!



valb писал(а):
Так нельзя же привлекать деньги физиков в новострой кроме как по закону 214-ФЗ (ст.1 оного). Или я опять ничего не понял, и есть другое понимание?


Другое понимание есть: читаем п. 2 ст. 27 ФЗ № 214
Автор:  valb [ 14 сен 2010 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
Цитата:
Другое понимание есть: читаем п. 2 ст. 27 ФЗ № 214


Спасибо за мысль, ведь точно стройка началась еще до принятия закона :) . Вопрос снят, еще раз спасибо.
Автор:  Renovatio [ 16 сен 2010 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Просрочка сдачи дома - практика по взысканию неустойки
valb писал(а):

Спасибо за мысль, ведь точно стройка началась еще до принятия закона :) . Вопрос снят, еще раз спасибо.


тогад все просто, ЗоЗПП + пленум или письмо ВС РФ было о практике рассмотрения таких споров
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/