LAWFIRM.ru
http://www.lawfirm.ru/forum/

раздел имущества супругов
http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588011		 Страница 1 из 2
Автор:  bkmz [ 21 сен 2010 21:35 ]
Заголовок сообщения:  раздел имущества супругов
супруги нажили в браке имущество (недвижимость). недвижимость была оформлена на одного супруга. затем супруги развелись. через пол года снова заключили брак. во втором браке прожили десять лет и сейчас один супруг на которого имущество не оформлено хочет его разделить.


внимание вопрос)

имущество нажито в первом браке. который расторгнут 10 лет назад. расторгнут фиктивно - но это путь тупиковый, т.к. расторжение брака оспорить невозможно.

так вот к разделу имущества применим трехлетний срок исковой давности.

можно ли сейчас разделить имущество нажитое супругами в первом браке расторгнутом десять лет назад??

из своих мыслей только идти логикой пленума через ст. 200 (мол узнал что его право нарушается только сейчас когда супруге сказали идти вон).
Автор:  Miracle [ 21 сен 2010 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
Чего только с супругами не бывает. Мне рассказывали, как страховая отказала в выплате по КАСКО в ситуации, когда жена на своей машине на светофоре въехала в зад машине мужа (обе машины были застрахованы в этой страховой) - мол, имущество-то все общее было, сами его и повредили.

Да, формально получается, что они должны были разделить имущество и в новом браке владеть им уже на праве долевой собственности. Обязательно напишите, что в итоге получится: если суд пойдет по этому формальному пути, будет правильное, но не справедливое решение.

А второй супруг, на которого зарегистрировано, как я понимаю, без суда делиться не хочет?
Автор:  Antea [ 21 сен 2010 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
Песня посвящается всем супругам
Не разводитесь,супругиииииииииииииииииии!!!!
[video]http://www.youtube.com/watch?v=GkYY5yr22UA&feature=related[/video]
Автор:  Real Estate attorney [ 21 сен 2010 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
Антея все трется в темах про супругов :D
Автор:  Antea [ 21 сен 2010 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
Real Estate attorney писал(а):
Антея все трется в темах про супругов :D

Ну... жалко мне их...супругов
и Джека
до слез
Автор:  Esprit_ [ 22 сен 2010 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
bkmz писал(а):
имущество нажито в первом браке. который расторгнут 10 лет назад. расторгнут фиктивно - но это путь тупиковый, т.к. расторжение брака оспорить невозможно.

так вот к разделу имущества применим трехлетний срок исковой давности.

можно ли сейчас разделить имущество нажитое супругами в первом браке расторгнутом десять лет назад??


Можно. Вы исходите из неправильной посылки про исковую давность, т.к. раздел имущества при разводе - это право, а не обязанность, поэтому если иск предъявлен не был, это не значит что второй супруг вдруг свое право собственности утратил. Находясь в браке супруги получают имущество в совместную собственность, не важно на кого оформлено - у супруга-"неоформленца" ПС возникло точно так же как и у второго (см., в частности Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака" - особенно пункты 15 и 19).
Поэтому направляйте письмо с просьбой разделить по-хорошему, откажут - и добро пожаловать в суд.
Обязательно привлеките Росреестр 3-м лицом и постарайтесь договориться, чтобы они пояснения представили или хотя бы разок в заседание сходили - у них ОЧЕНЬ жесткая позиция по этому поводу.

При этом суды могут и не только формальные требования учитывать, посмотрите Определение Мосгорсуда от 22.06.2010 по делу № 33-18543.
Автор:  wood-goblin [ 22 сен 2010 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
Соглашусь с предыдущим оратором.
Необходимо разграничить собственность и начало течения срока ИД в котором эту собственность можно защищать при условии что на нее кто то посягает.
При разводе право собственности не утрачивается по истечению 3 лет, но вот если бывший супруг продал квартирку а супруга ни чего не возразила когда узнала, то 3 года и усе, но требовать возмещения стоимости с бывшего можно.
Автор:  bkmz [ 22 сен 2010 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
так я о том и говорю. супруг не знал о нарушении его права так как через короткое время после развода вновь в ступил в брак и стал пользоваться совместно нажитым ранее имуществом.

вот про письмо с требованием о разделе как доказательстве нарушения права - хорошая идея.

если конечно другой супруг получив письмецо не побежит имущество отчуждать.

ибо оформлялось оно в собственность тогда когда согласия супруга на сделку не требовалось и в реестре это не указано.

соответственно не понимаю зачем здесь росреестр. спор то о праве.
Автор:  Анастасия [ 22 сен 2010 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
если вы сейчас росреестр не привлечете, потом чтоб зарегить право на основании судебного решения задолбаетесь бегать
Автор:  Esprit_ [ 22 сен 2010 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
bkmz писал(а):
если конечно другой супруг получив письмецо не побежит имущество отчуждать.

Во-первых, Росреестр такое согласие все равно требует. Я в этом году покупала квартиру, предыдущий хозяин половину ее приобрел будучи в браке, на момент сделки брак уже был расторгнут ВОСЕМЬ лет как, а бывшая супруга благополучно живет на территории другого государства. Нам страшно вынесли мозг, пока нотариально удостоверенное согласие + перевод оного не сдали-таки в Росреестр.
Во-вторых, сдайте в Росреестр письмо, что у клиента с бывшим супругом спор о праве начинается - это правового значения формально не имеет, но де факто никому проблемы не нужны и в базе информация появится. А как только пойдете в суд - сразу же просите обеспечительные меры с формулировкой, что вам стало известно, что бывший супруг продает все уже завтра.

bkmz писал(а):
соответственно не понимаю зачем здесь росреестр. спор то о праве.

Плюс к тому, что написала выше Анастасия - Росреестр Вам может весьма хорошую позицию написать про то что бывший супруг права собственности не терял, а отсутствие регистрации в данном случае не свидетельствует об отсутствии права.
Автор:  wood-goblin [ 22 сен 2010 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
Вот относительно ФРС и бегать устанешь, так категорично заявлять не надо.
И без ФРС обходятся спокойно, они здесь ни причем.
Относительно письма с требованием то же смысла не вижу, т.к. раздел может быть произведен в любое время по требованию.
Однако в вашем случае, относительно того что было приобретено в первом браке, можно требовать признания права собственности.
Еще раз повторюсь, наличие нарушения права - необходимое условие для начала течения срока ИД.
Если право не нарушается, то и срок не начинает течь, но это не значит что вы не имеет права подать на раздел или признание по истечении 3 лет или до этого срока.
Обычно указываю на нарушение, что бы арест наложить, т.к. суды долго длятся и имущество иногда сливают, а потом требуй деньги.
Автор:  wood-goblin [ 22 сен 2010 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
Esprit_ писал(а):
Плюс к тому, что написала выше Анастасия - Росреестр Вам может весьма хорошую позицию написать про то что бывший супруг права собственности не терял, а отсутствие регистрации в данном случае не свидетельствует об отсутствии права.


Ну если мозгов не хватает для обоснования, то так обычно и делают.
Автор:  wood-goblin [ 22 сен 2010 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
И еще не много добавлю, если даже имущество не разделено после брака, и один из бывших супругов умер, то наследники имеют право на долю имущества которое было нажито в браке и не разделено.
Автор:  Esprit_ [ 22 сен 2010 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
wood-goblin писал(а):
Относительно письма с требованием то же смысла не вижу, т.к. раздел может быть произведен в любое время по требованию.

Вот именно, что по требованию :) Заявляешь требование - если добровольно договорились, то и смысла в суде нет. Не договорились - пошли в суд, но без письменного требования замучаешься доказывать, что и правда чего-то просил, а с тобой не согласились :)
Автор:  wood-goblin [ 22 сен 2010 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
А тут доказывать ни чего не надо, просто обращаешься в суд и усе, требовал что то или нет, правового значения не имеет.
Такой порядок как первоначально требовать а потом в суд, законом не установлен.
Автор:  Esprit_ [ 22 сен 2010 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
wood-goblin писал(а):
А тут доказывать ни чего не надо, просто обращаешься в суд и усе, требовал что то или нет, правового значения не имеет.
Такой порядок как первоначально требовать а потом в суд, законом не установлен.

Не установлен :) Но мы же речь не о претензионном порядке или аналогах ведем, а о том, что право на обращение в суд предоставлено для защиты нарушенных либо оспариваемых прав, свобод или законных интересов - а в силу ГК участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества "при недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного" - следовательно, нарушает права заявителя именно не достижение соглашения, а не само по себе желание разделить имущество :)
Автор:  wood-goblin [ 22 сен 2010 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
Вы видимо что то путаете, в натуре ни кто не желает что то делить, в данном случае, а к примеру как вы разделите в натуре однокомнатную квартиру.
И раздел в натуре и определение доли в праве собственности, чувствуете немножко разное требование.
В суд можно обратиться вне зависимости от нарушено ваше право или нет.
Автор:  bkmz [ 22 сен 2010 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
ну гаспада вы прям как дети)))

а то если супруг покупал недвижку давно и согласия другого супруга в реестр не занесли (я уже писал это)..

и вот сегодня он теряет паспорт и получает новый без отметки о браке (плевое дело)...

а дальше какие препятствия одинокому "супругу" продать все что угодно???)) никаких.

и все таки я бы попросил оценить мою позицию: супруг приходит в суд и говорит что мол купил в предыдущем браке, но потом развелся и снова вступил в брак. следовательно делить не стал так как был в браке и имущество было общим как он считал. и он думал что его право не нарушается. а далее вчерась он поговорил с другим супругом и "Опаньки" узнал что оказывается право его нарушается. прошу поделить.
Автор:  wood-goblin [ 23 сен 2010 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
bkmz, право на раздел не зависит от нарушения твоего права, проснулся утром и решил вчера не хотел сегодня хочу и потребовал раздела.
О нарушениях говорят для наложения ареста, если его действительно нет, хотя у меня были случаи, когда просто накладывали и при отсутствии нарушений права, так для проформы.
Относительно описанной тобой ситуации о продаже такое бывает, но не часто.
Ну а твоя позиция для суда рабочая.
Только я бы описал немного не так, после "вчерась" сказал бы: поговорила с мужем, все таки давно живем, жизнь сложная штука, расходились сходились (первый и второй брак) давай ка с имуществом определимся, а муж и грит какое имущество все мое.
Вот тебе и иск.
Автор:  КБ [ 29 сен 2010 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: раздел имущества супругов
bkmz писал(а):
так я о том и говорю. супруг не знал о нарушении его права так как через короткое время после развода вновь в ступил в брак и стал пользоваться совместно нажитым ранее имуществом.

вот про письмо с требованием о разделе как доказательстве нарушения права - хорошая идея.

если конечно другой супруг получив письмецо не побежит имущество отчуждать.

ибо оформлялось оно в собственность тогда когда согласия супруга на сделку не требовалось и в реестре это не указано.

соответственно не понимаю зачем здесь росреестр. спор то о праве.


у вас иск негаторный, т.к. дело касается раздела нажитой в браке недвижки, к нему не применим срок исковой давности.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/