LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
395 ГК http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588041 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | wood-goblin [ 27 сен 2010 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | 395 ГК |
Есть долг, суд постановил взыскать, решение и выдача ИЛ. Истцы подали по 395 С момента возникновения и до решения, ну что делать имеют право. ИП идет, деньги выплачиваются, но не полностью частями, но ИП еще не закрыто. А теперича истцы подали по 395 на сумму которую они исчисляют с момента вынесения решения и по сей день. Возможно ли и дальше начислять при наличии ИП. Чет смущает что то, правомерность таких действий. |
Автор: | St_Andrew [ 27 сен 2010 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
wood-goblin писал(а): Истцы подали по 395 С момента возникновения и до решения А теперича истцы подали по 395 на сумму которую они исчисляют с момента вынесения решения и по сей день. Возможно ли и дальше начислять при наличии ИП 1. Что такое ИП? 2. Решение вынесено. По одному и тому же предмету и между одними и теми же лицами теперь рассмотрение возможно только в случае открытия новых обстоятельств. Принцип процессуальной экономии. В принятии заявления должно быть отказано. |
Автор: | юлист [ 27 сен 2010 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
исковое производство. ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 7 июня 2010 г. N ВАС-6846/10 "...Судом установлено, что решением Арбитражного суда Новосибирской области от 24.01.2006 по делу А45-15073/05-1/453, оставленным без изменения постановлением суда апелляционной инстанции от 25.05.2006 и постановлением суда кассационной инстанции от 23.08.2006, с авиакомпании в пользу объединения взыскано 9 476 164 рубля основного долга, 1 164 599 рублей 11 копеек процентов за пользование чужими денежными средствами, 98 566 рублей судебных расходов, 100 000 рублей государственной пошлины, всего 10 839 330 рублей. Указанная сумма погашена авиакомпанией на основании исполнительного листа N 164446 платежным поручением от 27.04.2007 N 1. Полагая, что авиакомпания с 01.07.2006 по 27.04.2007 (дата исполнения решения суда) незаконно пользовалась денежными средствами, объединение 24.06.2009 обратилось с настоящим иском.Частично удовлетворяя иск, суды исходили из того, что за одно и то же правонарушение не могут применяться две меры ответственности, в связи с чем отказали во взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами, начисленных на проценты за пользование чужими средствами и судебные расходы. По смыслу пункта 3 статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации проценты за пользование чужими денежными средствами взимаются за каждый день просрочки, следовательно, обязательство по их уплате считается возникшим не с момента просрочки исполнения основного обязательства, а с истечением периода, за который эти проценты начисляются. Правовая позиция Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по данному вопросу изложена в Постановлении от 10.02.2009 N 11778/08. Учитывая, что объединение обратилось в арбитражный суд с настоящим иском 24.06.2009, суд пришел к выводу, что установленный статьей 196 Гражданского кодекса Российской Федерации срок исковой давности в отношении требований объединения к авиакомпании о взыскании процентов не истек в части процентов за период, предшествующий дате предъявления иска, то есть с 01.07.2006 по 27.04.2007, в связи с чем удовлетворил исковые требования объединения за указанный период в размере 896 024 рублей 06 копеек. Довод заявителя о том, что присужденная сумма процентов рассчитана судом, а не объединением, отклоняется, поскольку обоснованность заявленного требования проверяется судом, в том числе в части правильности расчета процентов..." |
Автор: | St_Andrew [ 27 сен 2010 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
Лениво искать практику. Помню, было совместное постановление пленумов по этому вопросу. Закон предусматривает уплату процентов в том числе и по день полной уплаты долга. Но истец почему-то это не предусмотрел, а попросил присудить ему проценты только по день вынесения решения. Он сам распорядился своим объёмом прав, какие ещё могут быть претензии? Ещё раз: - первое решение было по процентам(А) на определенный денежный долг(Б) между определенными сторонами(В). - второй иск подан по процентам(А) на тот же самый долг(Б) между теми же самыми сторонами(В). Никому не кажется, что такие серии исков вообще-то запрещены и АПК и ГПК? |
Автор: | wood-goblin [ 27 сен 2010 16:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
ИП - это исполнительное производство. Да есть логика, St_Andrew, с учетом пленума 6/8 п.51 Практики бы, буду признателен если поможете. |
Автор: | юлист [ 27 сен 2010 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
Ничего более подходящего у меня не нашлось... ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 13 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 14 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 октября 1998 года О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОЦЕНТАХ ЗА ПОЛЬЗОВАНИЕ ЧУЖИМИ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ "23...В том случае, когда суд возлагает на сторону обязанность возместить вред в деньгах, на стороне причинителя вреда возникает денежное обязательство по уплате определенных судом сумм. С момента, когда решение суда вступило в законную силу, если иной момент не указан в законе, на сумму, определенную в решении при просрочке ее уплаты должником, кредитор вправе начислить проценты на основании пункта 1 статьи 395 Кодекса.Проценты начисляются и в том случае, когда обязанность выплатить денежное возмещение устанавливается соглашением сторон." P.S. конечно исполнительное, с выдачей-то ИЛ ![]() |
Автор: | wood-goblin [ 27 сен 2010 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
Хочется согласиться но не могу, вот почему Да, проценты на день фактического исполнения. Два пленума 6/8 и 13/14 из них следует, что ставка должна браться на день предъявления иска или на день вынесения решения, при этом если начисляются проценты на день фактического исполнения суд в своем решении должен указать ставку, сумму,.......... В нашем случае иск по 395 уже заявлен, срок - с момента возникновения до вынесения решения, соответственно право использовано, хотя нельзя сказать что иск тождествен т.к. период другой. Вообщем как то так. |
Автор: | bkmz [ 27 сен 2010 17:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
St_Andrew писал(а): - второй иск подан по процентам(А) на тот же самый долг(Б) между теми же самыми сторонами(В). какой такой же самый долг? другой период другие правоотношения - другое основание иска. |
Автор: | wood-goblin [ 27 сен 2010 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
bkmz писал(а): какой такой же самый долг? другой период другие правоотношения - другое основание иска. Основание то же, предмет да действительно другой. Но, вопрос остается окрытым |
Автор: | bkmz [ 27 сен 2010 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
wood-goblin писал(а): Основание то же, предмет да действительно другой. Но, вопрос остается окрытым основание - это время просрочки. предмет - это деньги)) |
Автор: | wood-goblin [ 27 сен 2010 18:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
bkmz писал(а): основание - это время просрочки. предмет - это деньги)) Основание это на чем основываются требования, а предмет это то что требуют. В нашем случае предмет - деньги за период, а основание это на чем основано требование - деньги за период |
Автор: | bkmz [ 27 сен 2010 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
wood-goblin писал(а): Основание это на чем основываются требования, а предмет это то что требуют. В нашем случае предмет - деньги за период, а основание это на чем основано требование - деньги за период во загнул)))) основание - это просрочка обязательства во времени. хватит играть словами все и так понятно. |
Автор: | St_Andrew [ 27 сен 2010 20:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
bkmz писал(а): какой такой же самый долг? другой период другие правоотношения Какие другие правоотношения? Проценты просят начислить по тому же самому денежному обязательству, по которому было решение суда. Вы адвокат штоле? |
Автор: | St_Andrew [ 27 сен 2010 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
wood-goblin писал(а): В нашем случае предмет - деньги за период Предмет в данном случае - это деньги за неправомерное пользование. Помню была практика, где по данному вопросу давалось разъяснение. Там говорилось, что по договорным процентам (кредит, заём и т.п.) - можно подаваться по периодам (например, присудить к выплате проценты по вкладу за такой-то месяц/квартал/год), а вот по 395-й, учитывая их внедоговорную и даже штрафную природу - взыскивать за каждый месяц нецелесообразно и неправомерно, т.к. отсутствует основание нахождения основной суммы долга у должника, и поэтому штраф нужно взыскивать сразу весь. Сорри, не вспомню сейчас реквизиты. Но это же млин вытекает из элементарного уровня правосознания. |
Автор: | bkmz [ 27 сен 2010 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
сэндрюдля меня нифига не авторитет по этому его ложные утверждения прощу считать спамом. |
Автор: | St_Andrew [ 27 сен 2010 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
bkmz писал(а): сэндрюдля меня нифига не авторитет а логика? Логика для вас авторитет? :) |
Автор: | bkmz [ 27 сен 2010 21:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
St_Andrew писал(а): а логика? Логика для вас авторитет? ![]() ваша - нет. а так вообще конечно да. |
Автор: | St_Andrew [ 27 сен 2010 21:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
bkmz писал(а): конечно да. а почему она для вас авторитет? Слово солидное? |
Автор: | bkmz [ 27 сен 2010 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
слово. солидно. е. |
Автор: | юлист [ 28 сен 2010 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: 395 ГК |
wood-goblin писал(а): Два пленума 6/8 и 13/14 из них следует, что ставка должна браться на день предъявления иска или на день вынесения решения, при этом если начисляются проценты на день фактического исполнения суд в своем решении должен указать ставку, сумму,.. Если вы о п. 3 постановления от 08.10.1998, то там речь несколько о другом идет, не вижу я там этой дилеммы "начисляем проценты либо на день предъявления либо на день вынесения", может пропустил что... Зато есть вот такое: ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 6 ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 8 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 июля 1996 года О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "51...Проценты подлежат уплате за весь период пользования чужими средствами по день фактической уплаты этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не определен более короткий срок. Если на момент вынесения решения денежное обязательство не было исполнено должником, в решении суда о взыскании с должника процентов за пользование чужими денежными средствами должны содержаться сведения о денежной сумме, на которую начислены проценты; дате, начиная с которой производится начисление процентов; размере процентов, исходя из учетной ставки банковского процента соответственно на день предъявления иска или на день вынесения решения; указание на то, что проценты подлежат начислению по день фактической уплаты кредитором денежных средств. ... И только, когда...... В случаях, когда денежное обязательство исполнено должником до вынесения решения, в решении суда указываются подлежащие взысканию с должника проценты за пользование чужими денежными средствами в твердой сумме." P.S. bkmz прав. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |