LAWFIRM.ru http://www.lawfirm.ru/forum/ |
|
прекращение доверенности по доверенности http://www.lawfirm.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=588180 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | shyster [ 15 окт 2010 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | прекращение доверенности по доверенности |
Можно ли передать (по доверенности) право прекращать другие доверенности, выданные юридическим лицом? Интересует в основном в процессуальном смысле. В гражданско-правовом меньше, но тоже. Пример. В суд заявился поверенный с действительной доверенностью, но он следует воле оппонента по корп. конфликту. Пытается совершать процессуальные действия. Т.е. 2 представителя одного лица с противоположными целями. Действующего Гены на арбпроцессе нет - только его адвокат, следовательно, Гена не может выразить желание прекратить доверенность. Или это сказка и суд был обязан (может) отложить рассмотрение, предложив Гене определиться? Спасибо заранее за мысли. |
Автор: | Nuntius [ 15 окт 2010 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
shyster писал(а): Можно ли передать (по доверенности) право прекращать другие доверенности, выданные юридическим лицом? Интересует в основном в процессуальном смысле. В гражданско-правовом меньше, но тоже. Пример. В суд заявился поверенный с действительной доверенностью, но он следует воле оппонента по корп. конфликту. Пытается совершать процессуальные действия. Т.е. 2 представителя одного лица с противоположными целями. Действующего Гены на арбпроцессе нет - только его адвокат, следовательно, Гена не может выразить желание прекратить доверенность. Или это сказка и суд был обязан (может) отложить рассмотрение, предложив Гене определиться? Спасибо заранее за мысли. Дать адвокату Отзыв доверенности на неугодного. Пускай вручит в заседании |
Автор: | shyster [ 15 окт 2010 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
Спасибо, да, это очевидный вариант. Я именно в правовом смысле интересуюсь, насколько legit передавать право прекращать доверенности представителю. Для чего это может понадобиться на практике: Доверенности поддельные. В каждый процесс являются новые поверенные или с новыми доверенностями. Гена в Мексике. Писать отзЫвы доверенностей на каждую доверенность а) нереально, б) нам не интересно тормозить процесс заявлением о фальсификации. |
Автор: | Nuntius [ 15 окт 2010 18:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
shyster писал(а): Спасибо, да, это очевидный вариант. Я именно в правовом смысле интересуюсь, насколько legit передавать право прекращать доверенности представителю. Для чего это может понадобиться на практике: Доверенности поддельные. В каждый процесс являются новые поверенные или с новыми доверенностями. Гена в Мексике. Писать отзЫвы доверенностей на каждую доверенность а) нереально, б) нам не интересно тормозить процесс заявлением о фальсификации. Что-то мне кажется, что отзыв доверенности по доверенности очень похож на передоверие. Если это так (а это надо практику смотреть), то можно, только если в суд нотариуса приведете, так как передоверие нотаризируется. |
Автор: | shyster [ 16 окт 2010 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
Чисто практически необходимость совершения нотариальных действий в процессе будет непросто объяснить суду. На мой взгляд, это правовой экстремизм, хотя понимаю, что сам вопрос "экстремальный", поэтому практики, боюсь, нет. Кроме того, возможность передоверия предусмотрена законом, в отличие от прекращения по доверенности. |
Автор: | Jack Tar [ 18 окт 2010 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
shyster писал(а): Кроме того, возможность передоверия предусмотрена законом, в отличие от прекращения по доверенности. да, забавный вопрос. вообще если доверитель может доверять настолько, чтобы разрешить поверенному устанавливать фидуциарные отношения с третьим лицом (передоверие), то почему бы тогда не допустить наличие права у доверителя разрешить прекращение доверительных отношений. |
Автор: | bkmz [ 18 окт 2010 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
если доверенность поддельная то отзывать нельзя. ибо это подтверждает ее действительность. тогда нужен не отзыв а заявление о фальсификации. с отдельным заявлением что таковая доверенность не выдавалась. |
Автор: | shyster [ 18 окт 2010 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
Jack Tar писал(а): вообще если доверитель может доверять настолько, чтобы разрешить поверенному устанавливать фидуциарные отношения с третьим лицом (передоверие), то почему бы тогда не допустить наличие права у доверителя разрешить прекращение доверительных отношений. Спасибо, хороший аргумент. Если зайдет вопрос, что в случае с передоверием нужен нотариус, то разумно, что в данном случае свидетельствовать о факте отзЫва вполне может судья. |
Автор: | shyster [ 18 окт 2010 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
bkmz писал(а): если доверенность поддельная то отзывать нельзя. ибо это подтверждает ее действительность. тогда нужен не отзыв а заявление о фальсификации. с отдельным заявлением что таковая доверенность не выдавалась. Да не, не думаю, что это подтверждает. Адвокат может не знать о фальсификации - не он же подписывал доверенность, тем более, заявлять об этом, если отсутствует нормальная коммуникация с доверителем - не думаю, что безопасно для процесса. Кроме того, Гена новый, он не может знать, какие доверенности выдавались, скажем 2 года назад, если они подписаны прежним СЕО. Можно, заявив о фальсификации и обломавшись, подвести Гену под 306 УК. И кроме того, результаты экспертизы бывают 50/50 - что вообще неприемлемо. Я сказал выше, что тормозить процесс заявлением о фальсификации нам неинтересно. Вообще окончательно ответил по теме Jack Tar. Спасибо всем. |
Автор: | Nuntius [ 18 окт 2010 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
shyster писал(а): [size=85] Спасибо, хороший аргумент. Если зайдет вопрос, что в случае с передоверием нужен нотариус, то разумно, что в данном случае свидетельствовать о факте отзЫва вполне может судья. Думаю, здесь придется руководствоваться не разумностью а ст. 187 ГК РФ. |
Автор: | wood-goblin [ 18 окт 2010 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
Ну если у вас ген новый, то сделайте отзыв доверенностей которые выдал старый гена и представьте это судье. А если у вас доверки от нового гены которые он не давал, то делайте заявл о фальсификации. bkmz правильно написал, признавать нельзя. |
Автор: | wood-goblin [ 18 окт 2010 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
shyster писал(а): Вообще окончательно ответил по теме Jack Tar. А ты не учитываешь, что с другой стороны такой же умник прекратит твою доверенность. |
Автор: | shyster [ 18 окт 2010 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
Не, не учитываю. )) Но я заценил ход мысли. В течение 3 предшествующих процессу лет по-любому не было таких юрновелл. Поэтому такая доверка -по-любому - подделка. Меня интересовали мнения о возможности отзЫва в правовом смысле. Тогда придется заявлять о фальсификации, иного выбора нет. |
Автор: | bkmz [ 18 окт 2010 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
и тут интересный вопрос что сделает судья с заявлением о фальсификации. ибо доверенность имхо не доказательство. в смысле она не подтверждает обстоятельства подлежащие доказыванию. и тоггда выход - так как сторона заявляет что таковую доверенность не выдавала (в письменно виде ессно) то судья предложит подтвердить полномочия - или вообще сочтет что полномочий нет. имхо. но только через заяву о фальсификации. |
Автор: | Jack Tar [ 18 окт 2010 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
wood-goblin писал(а): А ты не учитываешь, что с другой стороны такой же умник прекратит твою доверенность. ![]() главное первым крикнуть "отзываю", второй уже не может по своей отозванной доверке отзывать ) |
Автор: | shyster [ 18 окт 2010 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
Nuntius писал(а): Думаю, здесь придется руководствоваться не разумностью а ст. 187 ГК РФ. Не, не думаю. Для передоверия необходимо нотариальное действие, чтобы а) была обеспечена надлежащая юридическая процедура б) была возможность проследить, кому передавались полномочия, и действительно ли передавались первоначальным (последующими?!) поверенным (и). Будет применяться п. 1 ст. 182 . Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, .....непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. |
Автор: | Nuntius [ 18 окт 2010 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
shyster писал(а): Не, не думаю. Для передоверия необходимо нотариальное действие, чтобы а) была обеспечена надлежащая юридическая процедура б) была возможность проследить, кому передавались полномочия, и действительно ли передавались первоначальным (последующими?!) поверенным (и). Будет применяться п. 1 ст. 182 . Сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, .....непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Вы видимо меня не совсем правильно поняли. Суд не может удостоверять передоверие. Перечень лиц обладающих таким правом закрытый: или нотариус (в общем случае), или органы по ч.4 ст. 185 ГК. |
Автор: | Cels [ 18 окт 2010 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
Nuntius писал(а): Что-то мне кажется, что отзыв доверенности по доверенности очень похож на передоверие. * Передоверие это передача по доверенности полномочий, которые получены по доверенности. Здесь лицо просто выдает доверенность другому для совершения отзыва доверенности. Нет здесь передоверия. |
Автор: | Toujours [ 18 окт 2010 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
+1 к сказанному BKMZ. "отзывая" древнюю доверенность вы косвенно подтвердите (на выбор): - факт того, что таковая выдавалась; - факт того, что таковая могла выдаваться, принимая во внимание тот факт, что учет выданных доверенностей в организации не налажен. Оба варианта не в вашу пользу. Получится бесконечный круг: новый представитель с новой доверенностью - новый отзыв и т.д. А вообще, вопрос потрясающий. Обязательно отпишитесь, чем кончится. |
Автор: | Бен [ 18 окт 2010 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: прекращение доверенности по доверенности |
wood-goblin писал(а): А ты не учитываешь, что с другой стороны такой же умник прекратит твою доверенность. Это пять ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |